SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   >   son» 
Ulus devletlerin sonu geldi mi?           (gösterim sayısı: 31.249)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: ayhan
Konu Tarihi: 19.01.2014- 22:47


Emperyalist sistemin çıkarları ulus devletleri bitirme noktasına getirmiştir deniliyor, bunun ne kadar gerçekliği vardır?
Küreselleşen bir dünyada ulus devletlerin sonunun geldiği söylenebilir mi? Bu koşullarda sınıf mücadelesinin ölçek sorunu konusunda neler söylenebilir?




Bu ileti en son melnur tarafından 03.02.2014- 18:40 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 20.01.2014- 07:34


Alıntı Çizelgesi: ayhan yazmış

Emperyalist sistemin çıkarları ulus devletleri bitirme noktasına getirmiştir deniliyor, bunun ne kadar gerçekliği vardır?
Küreselleşen bir dünyada ulus devletlerin sonunun geldiği söylenebilir mi? Bu koşullarda sınıf mücadelesinin ölçek sorunu konusunda neler söylenebilir?




Sonradan daha da açılabilir bir konu olmakla birlikte, şunu rahatlıkla söyleyebilmek mümkün. Ne ulus devletlerin sonu gelmiştir ki, sonunun geldiği liberal bir palavra olmaktan öte bir anlamı yoktur ve ne de sosyalist mücadelenin ölçek sorununda bir değişiklik vardır. İşçi sınıfı hala ulus devlet ölçeğinde ulusun egemen olmak durumundadır ve bunun için de ulusal ölçek içinde siyasi devrim perspektifine sahip olmalıdır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
abbas
[ emeğin gücü ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 21.12.2013
İleti Sayısı: 830
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: abbas
Cevap Tarihi: 20.01.2014- 19:02






Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: ayhan
Cevap Tarihi: 21.01.2014- 19:56


Ulus devletler kapitalizm ile birlikte ortaya çıkmış ve kapitalist çıkarlar doğrultusunda şekillenmiştir. Emperyalizmin küreselleşmesiyle birlikte ulus devletlerin bu gelişmeye bir ayak bağı oluşturduğu da gerçek. Bu durumda ulus devletlerin ömrünü tamamladığı ve Avrupa Birliği projesinin de bu kapsam içinde ortaya çıktığı söylenemez mi? Bana göre emperyalist gelişme dünyasal anlamda ekonomik bütünleşme anlamına geliyor. Bir anlamda burjuvazinin komünizmin altyapısını kurduğu da söylenebilir. Böyle bakıldığında bu gelişmeye karşı durmak işçi sınıfının yararına olur mu? Bana göre sorun, bu gelişmeler karşısında siyasal devrim ölçeğinin ulusal sınırlar dışına taşması olacaktır. Bu konudaki kaygılar noktasında benim de karşıma soru işaretleri çıkmıyor değil.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
abbas
[ emeğin gücü ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 21.12.2013
İleti Sayısı: 830
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: abbas
Cevap Tarihi: 21.01.2014- 23:25


Yıllardır ulus devletlerin bittiği yalanları yayılır durur. Bu yalanların kaynağı emperyalizmdir. Emperyalizm hem böyle yalanlarla her ülkede kendine yandaş arayışı içine girer ve hem de Yugoslavya örneğinde olduğu gibi ulus devletlerdeki etnik farklılıkları kaşıyarak, kışkırtarak   yeni ulus devletler oluşturur. Ülkelerin parçalanması, bölünmesi gerekiyorsa insan hakları, özgürlük yalanları, ülkeleri siyasi anlamda dışa bağlamak gerekiyorsa küreselleşme, ekonomik bütünleşme   yalanları.





Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 22.01.2014- 01:27


Dünya sosyalist sisteminin çöküşünden sonra, herşeye rağmen tarihsel olarak sosyal evrimin en ileri noktasında emperyalist ülkeler bulunuyor. Eğer ulus devlet dönemi bitmiş olsaydı, en önce en ileri noktadaki ülklerde, yani emperyalist ülkelerde biterdi. Yani ABD, Almanya, Britanya v.b. ulus devlet olmaktan çıkardı. Var mı böyle birşey? Tam tersine ulusal çıkarları söz konusu olunca aslan kesiliyorlar.

AB olayı da asla ulus devletin bittiğini göstermez. Burada emperyalist tekellerin bütünleşmesi ve tüm Avrupa'nın bunların sömürü alanına açılması var. Ancak ulusal çıkarlar çatıştığı zaman kolayca birbirlerine giriyorlar. Esasen ortada gerçek bir birlik de yok. Sömüren devletler ve sömürülen devletler var. Büyük emperyalist devletler, tüm Avrupa'yı sömürgeleştirmiştir. AB denilen birlik başta Almanya ve Fransa büyük emperyalist devletlerin tekellerine çalışıyor. AB, bırakın federasyonu, bir konfederasyon bile değil. Sık sık çökeceğinden de söz ediliyor.    

Emperyalizmin günümüzdeki biçimi olan globalizm tüm dünyayı ekonomik olarak (yeri geldiğinde siyasi olarak) tam bağımlı hale getirmek, ülkeleri işgal edebilmek ve sınırları işine geldiği gibi değiştirmek için "ulus devlet bitti" palavraları atıyor. Eğer ulus devletler bittiyse, AB ulus devlet esasına göre çalışmıyorsa, neden Türkiye'yi AB'ye almıyorlar?              




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 22.01.2014- 01:32 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 22.01.2014- 12:46


Kapitalizmin üst aşaması olan emperyalizm döneminde dünya ekonomik anlamda birbirine eklemlenme dönemine girmiştir. Kapitalizmin ortaya çıkışı kapitalizmi tarihin çöplüğüne gönderecek proleteryayı ortaya çıkarmış, emperyalist küreselleşme de sosyalist sistemin ihtiyaç duyduğu ekonomik altyapıyı hazırlamıştır. Bu dönem ulus devletlerin de   aşıldığı bir dönemdir. Modern ulus devleti kapitalizmle birlikte ortaya çıkmıştır. Kapitalizmin emperyalist döneminde de daha üst birliklere dönüşme eğilimindedir. Bu sürecin önüne geçmek, sosyalizmin altyapısının oluşmasına karşı çıkmaktır. Sosyalizmin tek ülkede ortaya çıkamayacağı da düşünüldüğünde, bu sürecin önüne geçmek, karşısına dikilmek sosyalizmin altyapısının oluşumuna karşı çıkmak demektir. Objektif koşullar bu yönde ilerlerken, ulusal ölçekte iktidarı ele geçirmek enternasyonal bir tavır olarak ileri sürülemez. Marks'ın veciz sözünü hatırlayalım: ''işçilerin vatanı yoktur.'' O vatan bütün bir dünyadır. Bu yüzden enternasyonal dünya toplumu enternasyonal anlamda proletaryanın ortak mücadelesi ile gerçekleşecektir, ulusal ölçekte değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: ayhan
Cevap Tarihi: 22.01.2014- 18:46


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Kapitalizmin üst aşaması olan emperyalizm döneminde dünya ekonomik anlamda birbirine eklemlenme dönemine girmiştir. Kapitalizmin ortaya çıkışı kapitalizmi tarihin çöplüğüne gönderecek proleteryayı ortaya çıkarmış, emperyalist küreselleşme de sosyalist sistemin ihtiyaç duyduğu ekonomik altyapıyı hazırlamıştır. Bu dönem ulus devletlerin de   aşıldığı bir dönemdir. Modern ulus devleti kapitalizmle birlikte ortaya çıkmıştır. Kapitalizmin emperyalist döneminde de daha üst birliklere dönüşme eğilimindedir. Bu sürecin önüne geçmek, sosyalizmin altyapısının oluşmasına karşı çıkmaktır. Sosyalizmin tek ülkede ortaya çıkamayacağı da düşünüldüğünde, bu sürecin önüne geçmek, karşısına dikilmek sosyalizmin altyapısının oluşumuna karşı çıkmak demektir. Objektif koşullar bu yönde ilerlerken, ulusal ölçekte iktidarı ele geçirmek enternasyonal bir tavır olarak ileri sürülemez. Marks'ın veciz sözünü hatırlayalım: ''işçilerin vatanı yoktur.'' O vatan bütün bir dünyadır. Bu yüzden enternasyonal dünya toplumu enternasyonal anlamda proletaryanın ortak mücadelesi ile gerçekleşecektir, ulusal ölçekte değil.



Kapitalizmin bir üst aşamaya geçip emperyalizme ulaşması, emperyalist sürecin gelişerek yaygınlık kazanması ve sosyalist devletlerin çökmesiyle birlikte küreselleşmesi komünizmin altyapısını hazırlamasıyla birlikte olumlu bir gelişme olarak değerlendirilebilir. Başka bir yönü de var bu sürecin. O da emperyalist dönemle birlikte sömürünün uluslararası bir nitelik kazanması. Küreselleşme böyle ikili bir anlama sahip. Bu ikinci anlamı bir solcunun görmezlikten gelebilmesinin mümkün olmadığını düşünüyorum. Şuna benziyor; kapitalist ilişkilerin yeni yeni geliştiği bir ülkede siyasal devrim yapılmasına gerek yok. O ülke gelişsin, kapitalizm, teknolojiyi daha da geliştirsin ve sosyalizmin altyapısını oluştursun. Ya da şöyle bir şey; kapitalizm geliştikçe çelişkileri daha da artacak ve yıkılma sürecine girecek. Sosyalist devrim konusunda zorlamaya gerek yok. Bunun gibi bir şey. Böyle bir tavrın   doğru bir sınıfsal bir tavır olduğunu düşünmüyorum.






Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 22.01.2014- 22:55


Ulusal sınırlar içinde sosyalizm kurulamaz. Sosyalizm otoritenin olmadığı sınıfların ortadan kalktığı bir toplumsal yapıdır ve ancak dünya ölçeğinde kurulabilir.   Ekonominin küreselleşmesiyle birlikte komünizmin altyapısının oluşup geliştiği bir sürece karşı çıkmak sınıf mücadelesinden yana olmak değil, insanlığın özgürleşebilme olanağının önüne set çekmek demektir. Ulusal sınırlar içinde sosyalizmi savunmak, sosyalizmi sınıflı ve devletli bir yapı olarak yorumlamaktır. Bunun da sosyalist ideolojiyle ilişkisi bulunmamaktır. Bu tavır ulusalcılıktır. Sosyalizm ise ulusalcı değil enternasyonal bir ideolojidir.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Kapitalizmin sonu geldi mi? spartakus 28 14061 17.11.2020- 03:18
Konu Klasör İttifaktan sonra: 'Türkiyelileşme'nin sonu mu geldi? melnur 0 181 25.06.2023- 07:31
Konu Klasör Ulus melnur 0 3665 03.08.2013- 15:16
Konu Klasör Ulus.../Kemal Okuyan melnur 0 3744 19.11.2013- 11:48
Konu Klasör Bekaroğlu'nun 'Ulus Devleti ayhan 14 11132 03.01.2016- 15:08
Etiketler   Ulus,   devletlerin,   sonu,   geldi
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS