Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Ulusalcı sol, enternasyonalist sol

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 11 Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 07.12.2014- 14:18
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

 Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

 Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Kürt hareketinin kuyruğuna yapışmışlar ahkam kesiyorlar. Sözde sosyalist mücadele veriyorlar! Sınıf siyaseti üzerine mangalda kül bırakmıyorlar, güncel siyasete döndüklerinde kürt milliyetçiliğine siper oluyorlar. Böyle bir siyaset yapma biçimine de verdikleri ad enternasyonalizm! Enternasyonalizm bunların ağzında AKP'ye teslimiyetçilikten başka bir şey değil.

abbas arkadas sende "KUH'i destekleyen örgütlere" "kuyrukcu" diyorsun ama   bunu derken kendi partinde (simdiki IP   o dönem SP adi altinda gene Perincek'in liderliginde bir partiydi) 90 li yillarda KUH ile ittifat icerisindeydi. O dönem icin kendi partinide "kuyrukcu" olarak tanimliyormusun, tanimlamiyorsan gerekcenide ögrenebilirmiyim?



Desteklemek ayrı, kuyrukçuluk ayrı, ittifak yapmak ayrı. Tıpkı Öcalan ve kürt hareketinin o dönemlerde farklı, bu dönemlerde farklı olduğu gibi.

Şu an KUH hareketini destekleyenler, ittifak yapanlara,.... "kuyrukçu" diyorsunuz ama. Aradaki fark nymiş açıklarmısınız. Siyasetin her alanında beraberdiniz, 2000 e doğru dergisi PKK için övgüler makaleye alıyordu, "gerilla vuruyor ordu orman yakıyor", "ordu Kürdistanda işgalci güç" diyordu,..... ve buna benzer propaganda yapıyordu ve hatta seçim ittifakı vardı,..... Ben aralarında hiç bir fark göremiyorum. Şimdilerde ise kanlı bıçaklısınız, dün söyledğinizin tam tersini söylüyordunuz. Nasıl birden " işgal gücü" dediğiniz bir iddiayı birden yok sayabiliyorsunuz, nasıl birden "gerilla" dediğinizi birden "terör örgütü" diyorsunuz,....? Şimdilerde ise devletle ittifak içerisindesiniz ve o döne söylediklerinizin tam tersini söylüyorsunuz. Demekki sizde "kuyrukcusunuz", bir döneler KUH'un   şimdi de devletin "kuyrukcususunuz".

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

solcu
[kemal]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.793
Şehir: Ankara
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 11:56
Alıntı yaparak cevapla  


Alişan İşçi partisi ve perincek üzerinden konuyu saptırmaya çalışıyorsun. Kuyrukçu sosyalist olduğunu söyleyip, sınıf mücadelesini savunduğunu iddia edenlerin kürt hareketinin ulusalcı, AKP'ci siyasetini kabul etmeleridir. Kendilerini inkar etmeleridir. Verdiğin örnekler bu konuya uymaz. Kuyrukçuluğu haklı çıkarmaz.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 14:07
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Alişan İşçi partisi ve perincek üzerinden konuyu saptırmaya çalışıyorsun. Kuyrukçu sosyalist olduğunu söyleyip, sınıf mücadelesini savunduğunu iddia edenlerin kürt hareketinin ulusalcı, AKP'ci siyasetini kabul etmeleridir. Kendilerini inkar etmeleridir. Verdiğin örnekler bu konuya uymaz. Kuyrukçuluğu haklı çıkarmaz.

senin pencerenden zaten kömür dahi beyaz gözüküyor. Kendine bak önce, CHP, MHP gibi partileri seçimlerde   adaylarını doğrudan desteklemekte " sosyalistlik" oluyor senin için.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

spartakus
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 23.11.2013
İleti Sayısı: 632
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 14:12
Alıntı yaparak cevapla  


Solcunun verdiği cevap bir önce sorduğun sorunun cevabıydı. Sen anlamak yerine herşeye karşı çıkmakla kurgulandığın için anlatılanların sana faydası olmuyor.

yazdığın bu,

HDK bileşenlerini "sosyalist hedef" yok, "kuyrukçuluk"   yapıyorlar diye eleştirenler "BHH" için bileşenlerin vehedeflerinin "sosyalizim" olduğunumu iddia ediyorlar?
Ayhün neredeyse baş rol oynuyor, yani CHP'ye "yedeklenme" var. Zaten yakında seçimlerde tüm gerçekler su üzerine çıkacaktır, acaba kaç tane "sosyalist" milletvekili CHP üzerinden parlementoya girdirilmeye çalışılacak göreceğiz.
Burada değinmek istediğim veya eleştirdiğim CHP ve bezeri partilerle ortaklık yapmak değil, bilakis başkalarına sosyalistlik konusnda laf bırakmayıp, KUH'a destek verenleri top yekün "kuyrukcu" ilan edip ama kendilerininde nerdeyse tıpa tıp benzeri bir başka ittifakı hayata geçirmelerisir. Yani nereden baksan tutarsızlık,......


okuduğun ve alakasız yorum yaptığın da bu.

Alişan İşçi partisi ve perincek üzerinden konuyu saptırmaya çalışıyorsun. Kuyrukçu sosyalist olduğunu söyleyip, sınıf mücadelesini savunduğunu iddia edenlerin kürt hareketinin ulusalcı, AKP'ci siyasetini kabul etmeleridir. Kendilerini inkar etmeleridir. Verdiğin örnekler bu konuya uymaz. Kuyrukçuluğu haklı çıkarmaz.





Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 14:15
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Solcunun verdiği cevap bir önce sorduğun sorunun cevabıydı. Sen anlamak yerine herşeye karşı çıkmakla kurgulandığın için anlatılanların sana faydası olmuyor.

yazdığın bu,

HDK bileşenlerini "sosyalist hedef" yok, "kuyrukçuluk"   yapıyorlar diye eleştirenler "BHH" için bileşenlerin vehedeflerinin "sosyalizim" olduğunumu iddia ediyorlar?
Ayhün neredeyse baş rol oynuyor, yani CHP'ye "yedeklenme" var. Zaten yakında seçimlerde tüm gerçekler su üzerine çıkacaktır, acaba kaç tane "sosyalist" milletvekili CHP üzerinden parlementoya girdirilmeye çalışılacak göreceğiz.
Burada değinmek istediğim veya eleştirdiğim CHP ve bezeri partilerle ortaklık yapmak değil, bilakis başkalarına sosyalistlik konusnda laf bırakmayıp, KUH'a destek verenleri top yekün "kuyrukcu" ilan edip ama kendilerininde nerdeyse tıpa tıp benzeri bir başka ittifakı hayata geçirmelerisir. Yani nereden baksan tutarsızlık,......


okuduğun ve alakasız yorum yaptığın da bu.

Alişan İşçi partisi ve perincek üzerinden konuyu saptırmaya çalışıyorsun. Kuyrukçu sosyalist olduğunu söyleyip, sınıf mücadelesini savunduğunu iddia edenlerin kürt hareketinin ulusalcı, AKP'ci siyasetini kabul etmeleridir. Kendilerini inkar etmeleridir. Verdiğin örnekler bu konuya uymaz. Kuyrukçuluğu haklı çıkarmaz.





Sen öyle görüyorsan seni zorlayacak halim yok. Zaten sizden başka herkes ( sizler gibi düşünmeyen) alakasız yazıyor.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

bedrettin
[.....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 923
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 20:56
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış



Enternasyonalizm demişken, sözde sol-sosyalist forumlardaki yanlış algıya değinmeden olur mu? Bu sözde sol-sosyalist forumların sözde solcu-sosyalistleri enternasyonalizmi yurtseverliğin karşıtı olarak görürler. Yurtseverlik bu kişilere göre milliyetçilikmiş, enternasyonal olmak da dünya vatandaşı olmak! "İşçinin vatanı yoktur"a, "doyduğu yer vatanı" çıkarımını ekleyen zihin, sosyalist ideolojinin en önemli çıktısı olan siyasi devrim perspektifinin üzerinden atlayacak ya, bu nedenle bin bir kılığa giriyor. Siyasi devrim perspektifinin üzerinden atlayacak çünkü, tek yaptığı, tek bildiği şey bir yerlere kuyrukçuluk yapmak. Başka biçimine ne teorisi ve ne de pratiği izin veriyor.

Enternasyonal dünya toplumuna varabilmenin yolu siyasi ölçekte devrim perspektifine sahip olmaktır. Siyasi devrim perspektifine sahip olmak ise sınıf mücadelesinden yana olmak, örgütlenmek, işçi sınıfı ve emekçi halka dokunabilmeyi kolaylaştırıcı siyasi araçlar bulabilmekten geçmektedir. Ülkede ve bölgede olan biten her şeye sınıfsal pencereden bakabilmektir, enternasyonalsy ve dolayısıyla siyasal devrim perspektifine sahip olabilmek.

Siyasi devrim perspektifine sahipseniz, bu coğrafyayı, bu yurt-vatanı önemsiyorsunuz demektir. Üzerinde yaşadığınız yurdu seviyorsunuz demektir. O yurdu, işçi sınıfının vatanı haline getirme çabası içindesiniz demektir. O yurdun her karış toprağına emperyalist amaçların göz dikmesine karşısınız demektir. O yurdun her parçasına sosyalizmin bayrağını dikme çabası içindesiniz demektir. Yurtseverlik te budur. Yurtseverlikten anladığımız da budur. Yurtsever olunmadan enternasyonal mücadeleden söz edilmeyeceği, tıpkı siyasal devrim perspektifi olmadan enternasyonal dünya toplumundan söz edilemeyeceği gibi...

Varsın birileri (sahte) enternasyonalizm adına neo-liberalizmin kozmopolitizm anlayışını adını zikretmeden savunadursunlar, bilimsel sosyalizmi savunanlar bu ülkede emperyalizme karşı olmanın gerektirdiği yurtseverliği sosyalist devrim perspektifi ile savunmaya devam edeceklerdir.




Ulusal ölçek bir kenara bırakıldığında enternasyonalizm diye bir şey kalmaz. Kuyrukçular, bu gerçeği görmemek için ulusal ölçeği özellikle ulusalcılık olarak alıyorlar, ulusalcılık üzerinden ulusal ölçekteki sınıf mücadelesini reddediyorlar. Kuyruçulukları bundan. Yurtseverliğe karşı çıkış da bundan. Ulusal ölçekteki sınıf mücadelesi reddedilerek enternasyonalizm iddiasında bulunabilmek bana göre Marksist Leninist ideolojiyi inkar etmektir.























Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

bedrettin
[.....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 923
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 21:04
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Enternasyonalizm ve sosyalizm


Ulus devlet içinde siyasi iktidar perpektifini öncelikli bir hale getirmeden ve bu ilkeye göre yapılanmadan sosyalist mücadeleden söz etmek olanaksızdır.
[/size]



Bunu söylemeye çalışıyorum. Ulus devlet içinde siyasi iktidar perspektifini öncelikli hale getirmeden sosyalist mücadeleden söz edilemeyeceği gibi, enternasyonalizmden de söz edilemez.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 5.980
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2014- 22:51
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış



Enternasyonalizm demişken, sözde sol-sosyalist forumlardaki yanlış algıya değinmeden olur mu? Bu sözde sol-sosyalist forumların sözde solcu-sosyalistleri enternasyonalizmi yurtseverliğin karşıtı olarak görürler. Yurtseverlik bu kişilere göre milliyetçilikmiş, enternasyonal olmak da dünya vatandaşı olmak! "İşçinin vatanı yoktur"a, "doyduğu yer vatanı" çıkarımını ekleyen zihin, sosyalist ideolojinin en önemli çıktısı olan siyasi devrim perspektifinin üzerinden atlayacak ya, bu nedenle bin bir kılığa giriyor. Siyasi devrim perspektifinin üzerinden atlayacak çünkü, tek yaptığı, tek bildiği şey bir yerlere kuyrukçuluk yapmak. Başka biçimine ne teorisi ve ne de pratiği izin veriyor.

Enternasyonal dünya toplumuna varabilmenin yolu siyasi ölçekte devrim perspektifine sahip olmaktır. Siyasi devrim perspektifine sahip olmak ise sınıf mücadelesinden yana olmak, örgütlenmek, işçi sınıfı ve emekçi halka dokunabilmeyi kolaylaştırıcı siyasi araçlar bulabilmekten geçmektedir. Ülkede ve bölgede olan biten her şeye sınıfsal pencereden bakabilmektir, enternasyonalsy ve dolayısıyla siyasal devrim perspektifine sahip olabilmek.

Siyasi devrim perspektifine sahipseniz, bu coğrafyayı, bu yurt-vatanı önemsiyorsunuz demektir. Üzerinde yaşadığınız yurdu seviyorsunuz demektir. O yurdu, işçi sınıfının vatanı haline getirme çabası içindesiniz demektir. O yurdun her karış toprağına emperyalist amaçların göz dikmesine karşısınız demektir. O yurdun her parçasına sosyalizmin bayrağını dikme çabası içindesiniz demektir. Yurtseverlik te budur. Yurtseverlikten anladığımız da budur. Yurtsever olunmadan enternasyonal mücadeleden söz edilmeyeceği, tıpkı siyasal devrim perspektifi olmadan enternasyonal dünya toplumundan söz edilemeyeceği gibi...

Varsın birileri (sahte) enternasyonalizm adına neo-liberalizmin kozmopolitizm anlayışını adını zikretmeden savunadursunlar, bilimsel sosyalizmi savunanlar bu ülkede emperyalizme karşı olmanın gerektirdiği yurtseverliği sosyalist devrim perspektifi ile savunmaya devam edeceklerdir.




Ulusal ölçek bir kenara bırakıldığında enternasyonalizm diye bir şey kalmaz. Kuyrukçular, bu gerçeği görmemek için ulusal ölçeği özellikle ulusalcılık olarak alıyorlar, ulusalcılık üzerinden ulusal ölçekteki sınıf mücadelesini reddediyorlar. Kuyruçulukları bundan. Yurtseverliğe karşı çıkış da bundan. Ulusal ölçekteki sınıf mücadelesi reddedilerek enternasyonalizm iddiasında bulunabilmek bana göre Marksist Leninist ideolojiyi inkar etmektir.

Ulusal ölçek reddedildiğinde ortaya sadece devrim kaçkınlığı çıkar. Genelleme yapmıyorum, sadece sanal ortam için söylüyorum, ''enternasyonalim'' diyenlerin hemen tamamı bu ülkede kuyrukçudur ve devrim kaçkınıdır. Yorumunuza da katılıyorum. Bu kişilerin ML ideolojinin devrimci öz'ü ile de hiç bir ilgisi yoktur-kalmamıştır. ML'in özü devrimdir, devrim perspektifidir; devrimi her konuda üst belirleyen olarak almak demektir. Bu yoksa, gerisi sadece gereksiz bir gevezelik olur.

























Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 11 Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Ulusalcı sol, enternasyonalist sol

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Anti kapitalistler enternasyonalist mi? solcu 4 1555 02.10.2014- 12:05
Konu Klasör “...Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!..” abbas 0 1477 13.05.2014- 12:40
Konu Klasör ulusalcı faşist ne demek? yura 5 2201 24.04.2015- 20:19
Konu Klasör Ulusalcı ve demokrat olmak ayhan 3 1035 17.08.2015- 19:23
Konu Klasör Bu yazı Kürtçü mü Ulusalcı mı? denizcan 3 1171 29.01.2016- 12:29

Etiketler   Ulusalcı,   sol,   enternasyonalist


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Anti kapitalistler enternasyonalist mi? solcu 4 1555 02.10.2014- 12:05
Konu Klasör “...Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!..” abbas 0 1477 13.05.2014- 12:40
Konu Klasör ulusalcı faşist ne demek? yura 5 2201 24.04.2015- 20:19
Konu Klasör Ulusalcı ve demokrat olmak ayhan 3 1035 17.08.2015- 19:23
Konu Klasör Bu yazı Kürtçü mü Ulusalcı mı? denizcan 3 1171 29.01.2016- 12:29

Etiketler   Ulusalcı,   sol,   enternasyonalist


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS