Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Ulusalcı sol, enternasyonalist sol

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 11 Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

bedrettin
[.....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 923
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 24.04.2015- 22:30
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

 Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Hayal aleminde yaşıyorsun ve hayallerini nesnellikmiş gibi satmaya çalışıyorsun. İşçi sınıfının iktidarı almasıyla sanki sınıfsızlığa geçilecekmiş gibi yorumda bulunuyorsun. Ne oldu Marks'ın geçiş toplumuna? Siyasal devrimine, toplumsal devrimine, proleter diktatörlüğe? Bunları söyleyen Marks değil miydi yoksa? Zamanının en geri toplumlarından biri olan Çarlık Rusya'sında devrim olduğunda devletin sönümlenmesi mi gerekiyor, yoksa sınıfsal niteliği değiştirilmiş olarak kurulması mı? Devrim olduğunda yenilmiş burjuvazinin iktidarı alma hırsı ve mücadelesi yok mu oluyor? Emperyalizm proleter devleti yıkmak için içten ve dıştan saldırılarda bulunmuyor mu? Bu koşullarda hangi devletin küçülüp sönümlenmesi olanaklı olabilir? Bunları hiç aklına getirmiyorsun. Sen açıkça devrim kaçkınlığı yapıyorsun ve sonra da bunu enternasyonalizm yaldızı altında saklamaya çalışıyorsun.



Bana yönelttiğin eleştirileri ben de sana yöneltiyorum. Yazdıklarımı görmezlikten geliyorsun ve aynı cevapları veriyorsun. Bu durumda daha önce yazdıklarımı buraya alt alta yazmam kazım ama ben tekrar etmek pahasına yeniden yazacağım.

Marks geçiş toplumunda devletin sönümlenmesini savunurken yöneten yönetilen ilişkisine müdahale etmek ister. Sınıfsız bir topluma yürüyüş de zaten böyle olur. Devletin olmadığı, sınıfların ortadan kalktığı bir topluma yürüyüş devletin büyümesi ve yöneten yönetilen ilişkisinin genişlik kazanmasıyla olmaz. Marks'ın söylediklerini neden biçimsel olarak değerlendiriyorsun? Devletin büyümesi ve alttaki sıradan insanların sürekli yönetilir pozisyonda olması sosyalizme yürüyüş değildir. Marksizme aykırı durum budur. Bunu yaratan ise dünyanın nesnel koşullarıdır. Yöneticiler istedikleri kadar iyi niyetli olsunlar emperyalist dünya onlara kuruculuk yapma olanağı vermez. Aynı şeyleri söylüyoruz ama sen bu konuya farklı yerden bakıyorsun. Emperyalist kuşatmayı örnek göstererek kuruculuğun Sovyetlerdeki biçimini onaylıyorsun. Bense emperyalist kuşatmayı gösterip, aynı hatayı tekrarlamamak gerektiğini ve bu koşullarda gözümüzü dünya devrimine çevirmemiz gerektiğini söylüyorum.




Arkadaş anlamak mı istemiyorsun. İşçi sınıfının iktidarı almasıyla sosyalizmi hemen kuramazsın. Sınıf mücadelesi sosyalizm altında da devam eder. Sınıflar olduğu sürece de devlet sönümlenmez. Devletin büyümesi Marks'a aykırı değil. Öncelik proleteryanın iktidarını korumak olduğu sürece devlet de olacaktır, güçlenecektir, başka bir çaresi yok. Devletin sönümlenmesi sınıfların varlığının sönümlenmesine bağlıdır. Sınıflar ortada dururken devlet neden sönümlensin?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

spartakus
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 23.11.2013
İleti Sayısı: 632
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 01.07.2015- 23:02
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış



Bana yönelttiğin eleştirileri ben de sana yöneltiyorum. Yazdıklarımı görmezlikten geliyorsun ve aynı cevapları veriyorsun. Bu durumda daha önce yazdıklarımı buraya alt alta yazmam kazım ama ben tekrar etmek pahasına yeniden yazacağım.

Marks geçiş toplumunda devletin sönümlenmesini savunurken yöneten yönetilen ilişkisine müdahale etmek ister. Sınıfsız bir topluma yürüyüş de zaten böyle olur. Devletin olmadığı, sınıfların ortadan kalktığı bir topluma yürüyüş devletin büyümesi ve yöneten yönetilen ilişkisinin genişlik kazanmasıyla olmaz. Marks'ın söylediklerini neden biçimsel olarak değerlendiriyorsun? Devletin büyümesi ve alttaki sıradan insanların sürekli yönetilir pozisyonda olması sosyalizme yürüyüş değildir. Marksizme aykırı durum budur. Bunu yaratan ise dünyanın nesnel koşullarıdır. Yöneticiler istedikleri kadar iyi niyetli olsunlar emperyalist dünya onlara kuruculuk yapma olanağı vermez. Aynı şeyleri söylüyoruz ama sen bu konuya farklı yerden bakıyorsun. Emperyalist kuşatmayı örnek göstererek kuruculuğun Sovyetlerdeki biçimini onaylıyorsun. Bense emperyalist kuşatmayı gösterip, aynı hatayı tekrarlamamak gerektiğini ve bu koşullarda gözümüzü dünya devrimine çevirmemiz gerektiğini söylüyorum.




Yöneten yönetilen ilişkisine müdahale etmek devletin ortadan kalkması değil ki. Devletin ortadan kaldırılması sınıfların ortadan kaldırılmasına bağlı. Yöneten yönetilen ilişkisinin son bulması için devletin ortadan kalkması değil, yöneten ile yönetilen arasındaki nitelik farkının ortadan kalkması lazım. Konuya dürbünün ters tarafından bakıyorsun.
Tutturdunuz dünya devrimi, bir ülkede devrimin zorluğu ortadayken habire dünya devrimi diye tutturmak devrim kaçkınlığından başka bir şey değil. Elini taşın altına sokmamanın adı bu ülkede enternasyonalist devrimciye çıktı!


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 5.303
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 06.12.2017- 15:47
Alıntı yaparak cevapla  


Yurtseverliğin milliyetçilik olmadığını defalarca yazdık-çizdik. Enternasyonalist olmanın ise yurtseverliğe karşıt bir kavram olmadığını, tam tersine yurtsever olamayanların enternasyolist olamayacağını, enternasyonal komünist toplumun her şeyden önce ulusal ölçekte siyasal devrimden geçtiğini, emperyalizm çağında siyasal devrim sosyalistler için yurtseverlik gerektirdiğini, yurtsever olamayanların sol olamayacağı, bu ülkede devrim gibi bir kaygılarının da bulunamayacakları, anti-emperyalist de olamayacakları, olduğunu sananların ise burjuva kozmopolitizminden öteye gidemeyeceğini...-evet, defalarca yazdık-çizdik. Bugüne kadar anlayanlar anlamıştır, anlamayanlar için de yapacak bir şey kalmamıştır.

Hadi Nazım'la bitirelim; Nazım'ın yurtsever olmadığını sananlara inat:

(...)
Komünistim çok şükür.
İşin bu tarafı böyle, Kerim.
Her komünist gibi de su katılmamış vatanperverim:
hem de bir tarih
bütün bir devir
bir insanlık merhalesi boyunca daha gercek daha ileri…
Başkasının sırtından geçinenlerin değil çalışan insanların vatanperverliği bu.
Bu senin vatanperverliğin, on dört yaşındaki işçi Kerim.
Ne kendi milletimden aşağı ne de üstün gördüm başka milletleri.
Kozmopolit de değilim.
Her komünist gibi haykırırım fakat,
Bütün ülkelerin proleterleri birleşin, diye.


Memleketimden İnsan Manzaraları'ndan...


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 11 Sayfa:   «ilk   <   8   9   10   [11] 



Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Ulusalcı sol, enternasyonalist sol

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Anti kapitalistler enternasyonalist mi? solcu 4 1175 02.10.2014- 12:05
Konu Klasör “...Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!..” abbas 0 1162 13.05.2014- 12:40
Konu Klasör ulusalcı faşist ne demek? yura 5 1689 24.04.2015- 20:19
Konu Klasör Ulusalcı ve demokrat olmak ayhan 3 691 17.08.2015- 19:23
Konu Klasör Bu yazı Kürtçü mü Ulusalcı mı? denizcan 3 725 29.01.2016- 12:29

Etiketler   Ulusalcı,   sol,   enternasyonalist


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Anti kapitalistler enternasyonalist mi? solcu 4 1175 02.10.2014- 12:05
Konu Klasör “...Ufukta ´Ulusalcı´ Sosyalizm!..” abbas 0 1162 13.05.2014- 12:40
Konu Klasör ulusalcı faşist ne demek? yura 5 1689 24.04.2015- 20:19
Konu Klasör Ulusalcı ve demokrat olmak ayhan 3 691 17.08.2015- 19:23
Konu Klasör Bu yazı Kürtçü mü Ulusalcı mı? denizcan 3 725 29.01.2016- 12:29

Etiketler   Ulusalcı,   sol,   enternasyonalist


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS