Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  SF'den: CHP faşist bir parti mi?

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   [1]   2   >   son» 
SF'den: CHP faşist bir parti mi?           (gösterim sayısı: 1.669)
Yazan Konu içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 5.492
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Konu Tarihi: 09.06.2014- 12:34
Alıntı yaparak cevapla  


Forumumuzda ''CHP'den HDP'ye çağrı'' başlığı altında tartışma CHP'nin nasıl bir parti olduğuna gelmiş. http://www.solpaylasim.com/k2666-chp-den-hdp-ye-cagri.html Benzer biçimde SF'de ''CHP faşist bir parti mi? başlığıyla bir konu açılmış. Oldukça önemli ve gündemden hiç düşmeyen bir konu bu. Bu yüzden bütün derinliğine tartışılması da gerekiyor. Özellikle kürt ulusal hareketinin doğrudan dillendirmediği ama, sempatizanları ve kuyrukçu siyaset izleyenler tarafından biraz da kürt milliyetçilerine hoş görünme kaygısıyla ileri sürülen bir ifade bu. 1950'den beri tek başına iktidara gelemiyen bir parti için sadece faşist denmiyor, devletin partisi, neo-faşist, ulusalcı, ergenekoncu vb. Bu çevreler bu sıfatları siyasi bir değerlendirmenin sonucunda da yapmıyorlar. Bu kavramları daha çok bir hakaret gibi kullanıyorlar. İş öyle bir noktada ki, 12 yıldır büyük bir parlamenter çoğunlukla iktidarda bulunan ve ülkenin siyasal ve toplumsal yapısını değiştirerek ülkede dinci bir faşizmi kurumsallaştırmaya çalışan AKP'nin varlığına rağmen böyle bir siyasal konumlanış varsa, bu durum ''CHP faşist bir parti mi?'' sorusundan çok daha önemli ve kapsamlı anlamlar içeriyor demektir.

Yüzeysel tartışmalara alıştık, alıştırıldık. Ulusalcılıktan, ''devletin partisi'' kavramlaştırmasına, faşizm, neo-faşizmden ergenekonculuğa, sosyal şovenlikten Kemalizm'e ve benzer bir yığın kavrama kadar dilimize, üslubumuza bu kavramlar yerleştirildi. Bilerek bilmeyerek hemen her tartışmada bu kavramları kullanıp duruyoruz. Özellikle CHP söz konusu olduğu zaman kürt ulusalcı hareketi çevresinde toplanan bir kesim, birbirlerine çarpan etkisi de yaparak bu kavramları kullanmaktan adeta büyük bir haz alıyorlar. Pek çoğunun bunları samimi bir şekilde ileri sürdüklerine de inanıyorum. Çünkü öyle inandılar, öyle inandırıldılar. Bu çevreye destek olan kuyrukçu kesim de bu konuda elinden geleni ardına koymadı. Şurası bir gerçek, AKP faşizmi konusunda hiç tepki koymayan, yeri geldiğinde sosyalistlere ''AKP olmasaydı bunlar ne yapacaktı?'' şeklinde sorular sorarak AKP'yi önemsiz hale getiren, yeri geldiğinde ''AKP'yi değil, devleti eleştirin'' diyerek AKP kollayıcılığına soyunan ama konu bir şekilde CHP'ye geldiğinde içinde birikmiş-biriktirilmiş olan bütün kin ve öfkesini çoğu kez anlamını dahi bilmediği bu kavramlarla açığa vuran bu kesim(ler)e yakından bakılmadıkça salt başlık sorusuna kilitlenmek konunun anlaşılmasını zora sokacaktır.

''CHP faşist bir parti mi? sorusuna ''evet' diyecek şekilde yanıt veren bir kişinin siyaset anlayışını ciddiye almak mümkün değil; üstelik 12 yıllık iktidarında gerici-dinci bir faşizmi siyasal ve toplumsal alanda kurumlaştırmak ve meşru kılmak isteyen bir AKP iktidarı döneminde... Aslında CHP'ye yöneltilen bu ''siyasi eleştiriler''(!) sadece CHP'ye de özgü değil. İP, HKP, CHP, TKP, hatta CEPHE, ÖDP de yeri geldiğinde bu ''siyasi eleştiriler''den(!) nasibini alıyorlar. ''CHP faşist bir parti mi?'' sorusunu anlaşılabilir kılacak bam teli de tam bu nokta. Bu noktanın altını çizmedikçe, bu konuya yakından bakmadıkça, bu eleştirilerin zihinsel arka planı ortaya çıkartılmadıkça ne CHP anlaşılabilir ve ne de bu gizli AKP'cilik ortaya çıkartılabilir?



__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 09.10.2017- 22:21 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 5.492
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 09.06.2014- 13:04
Alıntı yaparak cevapla  


Ulusalcılık, faşizm, neo-faşizm, sosyal şovenistlik, Ergenekonculuk, ve hatta '' Cephe bundan sonra İP'in silahlı militan kadrosudur'' diyebilecek kadar kuyrukçulukta çağ atlamış zihinlerin ileri sürdüğü benzer kavramların yöneltildiği siyasi partilerin ortak yanları nedir diye bakıldığında, aralarındaki tartışmasız farklara ve ideolojik konumlanışlara rağmen, (böyle bir ortak özellikten söz edilebilecekse o da) tek bir özellikten söz edilebilir. Bu özellik   de bu yapıların kendi ideolojik konumlanışları ölçüsünde kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmamalarıdır, denilebilir. CHP, AKP nedir, ne değildir konularının tartışılmasında bu bağlam, bu zihinsel altyapı anlaşılmadıkça sağlıklı bir sonuca varabilmek de mümkün değildir. Konu dönüp dolaşıp kürt sorununa geliyor, kürt sorunu konusunda bütün bu siyasal yapıların kürt ulusal hareketi ile aralarındaki açının ne olduğu, başta sözünü ettiğimiz kesim(ler)in zihinsel dünyasına bir şekilde yansıyor ve oradan da dil ve üsluplarında karşılık buluyor. Yoksa, tekrar olacak, ne başlık konusunun ciddiye alınır bir yanı var ve ne de kuyrukçuluğu reddeden siyasetlere yöneltilen ezberlerin gerçekçi bir karşılığı var.

CHP dışında diğer siyasetleri dışta tuttuğumuzda, CHP için sosyal demokrat bir parti olmaya çalışan, içinde solcuların, sosyalistlerin, ''ulusalcıların'', Kemalistlerin ve   liberallerin bulunduğu bir kitle partisi olduğu tanımı yapılabilir. Hem kitle tabanı, hem parlamento grubu ve hem de merkez yönetimi için bölünme kaygıları yaşadıklarını ve büyük bir çoğunluğuyla   PKK'yi bir terör örgütü olarak nitelediğini de söyleyebiliriz. Başka? AKP karşısında aydınlanmacılığı temsil ettiği, bunu savunduğunu, laik sistem konusunda kaygıları olduğunu, ulus devleti savunduklarını, AKP'nin Cumhuriyet kazanımlarını ortadan kaldırdığını iddia ettiğini vb. savunduklarını da buna ekleyebiliriz. CHP ve AKP'ye bugünkü konumlarına bakıldığında faşizmi nerede aramak gerekiyor?

Yine aynı konuya gelelim; AKP ve CHP konusunda bu ayrımı, bu çözümlemeyi yapmak o kadar da zor olmamasına rağmen, kürt ulusal hareketinin sempatizan kitlesinde böyle bir algı neden ortaya çıkmış, çıkıyor? Sorun aslında burada. Daha düne kadar sol gelenekten geldiğini söyleyenlerin ve içlerinde CHP milletvekilliği ve yöneticiliği yapmış olanların bulunduğu bir hareketin sempatizanlarının zihnindeki bu algı nereden kaynaklanıyor?

Asıl üzerinde durulması gereken konu bu değil mi?


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 5.492
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 09.06.2014- 13:10
Alıntı yaparak cevapla  


CHP'ye faşist bir parti diyen bir zihniyetin ciddiye alınmaması gerektiğini söylemiştik. SF'de turgut-fatsa mahlaslı arkadaşın açtığı başlığa yorum yazan iki kişinin yanıtları bunun tipik bir örneği:

prototype94'ün yorumu:

''yazıya uzun uzaadıya cevap vermeye gerek yok,ilk 2 cümle yazının profilini gösteriyor

-CHP'de AKP de faşist
-Evet Devlet faşist olur,CHP de AKP de devlet partisidir.''


devrimci3434'ün yorumu:


''Chp ilk gününden beri Faşistir . Chp Kemalist Mustafa Suphunin (on beşlerin ) katilidir. Dersim katliamını yapan Mustafa Kemal'i önderi alır . Deniz gezmiş in idam edilmesi için en fazla imza Chp den çıkmıştır .Solcuyuz diyip Deniz Gezmiş e terörist diyen faşist Mansur yavaş ı ankaradan aday çıkarmıştır . Chp ilk gününden beri faşisttir ve hayla o politikayı yürütüyor.''

http://www.sosyalistforum.net/kapitalizm-ve-devlet/70061-chp-fasist-partimi.html


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

dayanışma
[özgürlük]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 13.12.2013
İleti Sayısı: 1.918
Şehir: Zonguldak
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 09.06.2014- 17:00
Alıntı yaparak cevapla  


Mantık şu; devlet faşisttir, AKP ve CHP devlet partisidir, o halde AKP ve CHP faşisttir:)

Söz, yetki, karar, iktidar HALKA!
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

ayhan
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.092
Şehir: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 09.06.2014- 20:32
Alıntı yaparak cevapla  


Devlet partisi nasıl oluyor?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

solcu
[kemal]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.793
Şehir: Ankara
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 09.06.2014- 21:27
Alıntı yaparak cevapla  


Devlet partisi HDP-BDP dışında kalan partilerin tamamı oluyor. AKP hariç:)

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

yorum2006
[yorumcu]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 783
Şehir: Gizli
Durum: Gizli

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 10.06.2014- 03:59
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

CHP'ye faşist bir parti diyen bir zihniyetin ciddiye alınmaması gerektiğini söylemiştik. SF'de turgut-fatsa mahlaslı arkadaşın açtığı başlığa yorum yazan iki kişinin yanıtları bunun tipik bir örneği:

prototype94'ün yorumu:

''yazıya uzun uzaadıya cevap vermeye gerek yok,ilk 2 cümle yazının profilini gösteriyor

-CHP'de AKP de faşist
-Evet Devlet faşist olur,CHP de AKP de devlet partisidir.''


devrimci3434'ün yorumu:


''Chp ilk gününden beri Faşistir . Chp Kemalist Mustafa Suphunin (on beşlerin ) katilidir. Dersim katliamını yapan Mustafa Kemal'i önderi alır . Deniz gezmiş in idam edilmesi için en fazla imza Chp den çıkmıştır .Solcuyuz diyip Deniz Gezmiş e terörist diyen faşist Mansur yavaş ı ankaradan aday çıkarmıştır . Chp ilk gününden beri faşisttir ve hayla o politikayı yürütüyor.''

http://www.sosyalistforum.net/kapitalizm-ve-devlet/70061-chp-fasist-partimi.html




Bunlar sosyalist değil Kürt şovenisti. Bunlarda geleneksel olarak Cumhuriyet'e karşı kan davası var. Dün şeriat bayrağının altında Cumhuriyet'e isyan edenleri destekleyenler, bugün kızıl bayrağın altında görünmeye çalışıyor. Her türlü yalanı da atıyor. DEniz Gezmiş'in idamına hayır diyenler, iki TİP milletvekili ve Mehmet Ali Aybar dışında başta İsmet İnönü ve Bülent Ecevit olmak üzere CHP milletvekilleriydi. Evet diyenler ise tüm sağcılar. Kürt ağaları da evet dedi o zaman. Türkler, Ensarioğulları hepsi evet idam edilsin dedi.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

ayhan
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.092
Şehir: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 10.06.2014- 17:47
Alıntı yaparak cevapla  


AKP ile kürt hareketi çözüm sürecinde buluştular, adına da barış süreci dediler, ortalık savaş naralarından intikam çığlıklarından geçilmiyor. Böyle bir barış olacak? Öcalan ile Erdoğan kafa kafaya verdiğinde ülkeye barış mı gelecek? Bu dil, bu nefret söylemi ile iki halk arasında gerçek bir barış olabileceğine kesinlikle inanmıyorum. Erdoğan ve Öcalan bir tiyatro oynuyor ve iki halkı kandırıyorlar. Erdoğan Çankaya'ya çıkmak istiyor, Öcalan ise özgür kalmak. Yapılan görüşmelerin perde arkası bana göre böyle.

CHP'yi faşist gören AKP'den barış geleceğini sanan bir halkın türk halkıyla gerçek bir barış gerçekleştirebileceğine kim inanır ki.



__________________

Bu ileti en son ayhan tarafından 10.06.2014- 17:49 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 5.492
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 09.10.2017- 22:50
Alıntı yaparak cevapla  


SF açıkmış, yeni fark ettim. Ama yazılan pek bir şey yok. Bir iki kürt milliyetçisi kürt sitelerinden alıntı yapmaya devam ediyor ve bir de kerameti kendinden menkul solcu (!) olan danışman arkadaşımızın   yazdıkları var. Ha bir de bizim baykuş-hakkı arkadaş var, o da orada İ.seçil mahlasıyla yazmaya devam ediyor. ( İ.Seçil, -baykuş, hakkı- açısından değişen pek bir şey de yok. Yıllardır aynı çizgide; başlık ne olursa olsun bu arkadaşımız kafasına göre takılıyor.)

Nasıl olduysa ''CHP faşist bir parti mi?'' başlıklı yazı çıktı karşıma. Gerçekten çok ilginç yorumlar var! Bizim kürt milliyetçilerimiz ki, kendilerini solcu-sosyalist görenler de var, çoğunlukla CHP'yi faşist olarak değerlendiriyorlar. Hele bir tanesinin yaptığı yorum tam ibretlik.

Özgürkurşun44 yazmış:

''Bir üst kısmdaki kimi yazıları okuyanlar sanacak ki CHP beş yıllık bir parti hatta biraz zorlasalar AKP'den daha genç bir parti diyecekler.

CHP faşist bir parti mi?

HDP mi AKP mi CHP mi MHP mi BDP mi daha uzlaşıcı bir parti mi?
Sıralamaya koyarsak hangisinde daha uzlaşma kültürü vardır?
Bana göre HDP daha uzlaşmacı yönü ağır basan bir parti.
Bir sıralama yaparsam
1)HDP
2)AKP
3)BDP
4)CHP
5)MHP

Bu sıralamaya kimsenin itirazı olacağını sanmıyorum.
Dolayısı ile kim faşist ya da kim faşizmi savunuyor cevabı, hangi partide daha uzlaşmacı ya da uzlaşma kültürü daha ağır basıyor ise faşizmi o parti ötekileyordur, lanetliyordur.
Yani HDP faşizmi ötekileyen bir partidir.''


https://www.sosyalistforum3.net/showthread.php?t=70061

Bu arkadaşımız şimdi belki de sitede yazmıyordur ama o kadar ilginç şeyler söylüyor ki ve söyledikleri SF'dekilerin zihinsel yapısını öylesine güzel açıklıyor ki!

''HDP ve AKP'yi bir kenara koyun geride kalan CHP dahil tüm partiler faşisttir. ''

Arkadaşın söylemek istediği bu ve bu söylediyle birlikte SF'de uzun yıllardır egemöenlik kuran anlayış da bu. Bu zihniyet kendilerini sosyalist niteledi. Sosyalizmi böyle bir şeymiş gibi algıladılar ve algılatmaya çalıştılar. ''HDP ilerici bir parti AKP uzlaşmacı bir parti ve birlikte ülkeye demokrasi getirmeye çalışıyor, gerisi ise tümden faşisttir!''

Bir zamanlar kim bilir kaç gencin zihnine bu tür zehirleri akıttılar. Yalan yanlış yorumlarla solculuğun kürt hareketine sempatizanlıktan ve kuyrukçuluktan geçtiği algısını yaratmaya çalıştılar. O zamanlar günceli yakalayamayıp yorumlayamayanlar bugünleri doğru bir şekilde okuyabiliyorlar mıdır dersiniz?

Nerdeee!!!


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   [1]   2   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  SF'den: CHP faşist bir parti mi?

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör İşçi Partisi faşist bir parti mi? melnur 60 14857 17.09.2014- 04:59
Konu Klasör Faşist diktatörlük ayhan 24 2304 26.12.2015- 12:40
Konu Klasör Faşist Olmak, Bir ‘Hak’ Değildir… ayhan 0 1117 24.07.2014- 19:59
Konu Klasör Ulusalcılar: Devrimci mi, faşist mi? ayhan 1 1907 11.04.2014- 10:03
Konu Klasör Fethiye'de HDP'ye faşist saldırı melnur 7 1786 14.03.2014- 11:24

Etiketler   SFden:,   CHP,   faşist,   bir,   parti


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör İşçi Partisi faşist bir parti mi? melnur 60 14857 17.09.2014- 04:59
Konu Klasör Faşist diktatörlük ayhan 24 2304 26.12.2015- 12:40
Konu Klasör Faşist Olmak, Bir ‘Hak’ Değildir… ayhan 0 1117 24.07.2014- 19:59
Konu Klasör Ulusalcılar: Devrimci mi, faşist mi? ayhan 1 1907 11.04.2014- 10:03
Konu Klasör Fethiye'de HDP'ye faşist saldırı melnur 7 1786 14.03.2014- 11:24

Etiketler   SFden:,   CHP,   faşist,   bir,   parti


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS