Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizme ilişkin sorular ve yanıtlar
 »  proleterya diktatörlüğü parti diktatörlüğü mü?

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 4 Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

yura
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 824
Şehir: Bolu
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.12.2014- 20:12
Alıntı yaparak cevapla  


silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

tarihselmaddeci
[tarihselmaddeci]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 582
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Web Adresi
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 19.12.2014- 11:09
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



"devlet ve devrim" adlı kitapta da belirtilen, tüm üyelerinin silahlı olduğu yapıdan bahsediyorum.

sscb'deki kızıl ordu uygulaması farklı bir yapı, orada işi askerlik olan subay kurumu var. dönemin şartlarına göre böyle bir yapının var olması gerektiği düşünülmüş ve kurulmuş. ancak sovyetlerde kanunu uygulatacak, eşitliği sağlayacak olan hepsi silahlı olan işçilerin yapılanmasıdır.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

yura
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 824
Şehir: Bolu
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 19.12.2014- 12:11
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

 Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



"devlet ve devrim" adlı kitapta da belirtilen, tüm üyelerinin silahlı olduğu yapıdan bahsediyorum.

sscb'deki kızıl ordu uygulaması farklı bir yapı, orada işi askerlik olan subay kurumu var. dönemin şartlarına göre böyle bir yapının var olması gerektiği düşünülmüş ve kurulmuş. ancak sovyetlerde kanunu uygulatacak, eşitliği sağlayacak olan hepsi silahlı olan işçilerin yapılanmasıdır.



parti üyelerinin devrimden sonra silahlı olup olmamasına bir şey diyemem ancak devrimden sonra da sosyalizmin düzenli orduya ihtiyacı olacaktır. bu yüzden sosyalizmde düzenli ordunun olmaması gerektiğine inanmıyorum. emperyalizmin egemenliğindeki bir dünyada bu düşünce bana saçma geliyor.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

tarihselmaddeci
[tarihselmaddeci]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 582
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Web Adresi
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 19.12.2014- 12:30
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

 Alıntı Çizelgesi: tarihselmaddeci yazmış

 Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

silahlı işçiyle ne demek istiyorsunuz? sosyalist düzendeki orduyu silahlı işçiler olarak mı alıyorsunuz? öyleyse silahlı işçi derken işyerine silahla giden anlamında mı kullanıyorsunuz?



"devlet ve devrim" adlı kitapta da belirtilen, tüm üyelerinin silahlı olduğu yapıdan bahsediyorum.

sscb'deki kızıl ordu uygulaması farklı bir yapı, orada işi askerlik olan subay kurumu var. dönemin şartlarına göre böyle bir yapının var olması gerektiği düşünülmüş ve kurulmuş. ancak sovyetlerde kanunu uygulatacak, eşitliği sağlayacak olan hepsi silahlı olan işçilerin yapılanmasıdır.



parti üyelerinin devrimden sonra silahlı olup olmamasına bir şey diyemem ancak devrimden sonra da sosyalizmin düzenli orduya ihtiyacı olacaktır. bu yüzden sosyalizmde düzenli ordunun olmaması gerektiğine inanmıyorum. emperyalizmin egemenliğindeki bir dünyada bu düşünce bana saçma geliyor.




Ben "düzenli ordu olmasın" şeklinde bir iddiada bulunmadım. Lakin düzenli ordu diyalektik bir gelişimin sonucunda oluşumu sağlanan bir yapıdır. Marks ve Engels, proleterya diktatörlüğünde savunma yapısı olarak silahlı işçilerin ordusunu ortaya koyar. ancak emperyalizm çağında düzenli ordunun olması gereklilik halini aldığı için ortaya çıkmıştır. lakin ordu, antika bir tabakadır. ortadan kaldırılması gereklidir. modern yapıda öngörülen, halk ordusu dediğimiz profesyonel subayların değil, iş süreci içinde eğitilmiş subayların yönettiği bir ordudur. yani emperyalizmin kerte kerte zayıfladığı dönemlerde, düzenli ordu da tıpkı devlet gibi ilga edilecektir (sönecektir).

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

yura
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 824
Şehir: Bolu
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 19.12.2014- 17:56
Alıntı yaparak cevapla  


silahlı işçiler konusunu üretimde bulunan işçilerin aynı zamanda   polis gücü veya asker olması şeklinde yorumlamıyorum. proleterya ideolojisini savunanların bu işleri yapması olarak anlıyorum. öteki türlü denetimsiz bir ortamın ortaya çıkmasına yol açmış oluruz.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.12.2018- 21:24
Alıntı yaparak cevapla  


Proleter diktatörlük de bana göre sulandırılan bir konu. Proleter diktatörlük hoşa gidecekse proleter demokrasi anlamına da gelir. Ya da proletaryanın devleti vb. Proleter diktatörlüğün parti diktatörlüğüne dönüşebileceği iddiası nedeniyle partinin etkinliğinin en aza indirilmesini savunmak üzerinde çok da düşünülmemiş bir siyasal tavır olarak geliyor bana. Hem devlet olacak hem bürokrasi olmayacak, hem sınıfsal mücadele sosyalizmde de sürecek ve hem de partinin etkinliği olmayacak!

Mümkün mü?

Mümkün değil!

Neden?

Partisiz siyasal devrim neden mümkün değilse, aynı nedenle de partisiz veya etkinliği sınırlandırılmış bir partiyle sosyalist kuruluş mümkün değildir.

Nedeni burada yatıyor.


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 4 Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4] 



Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizme ilişkin sorular ve yanıtlar
 »  proleterya diktatörlüğü parti diktatörlüğü mü?

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Prekarya mı, Proleterya mı? umut 0 1397 10.12.2014- 15:01
Konu Klasör Proletarya Diktatörlüğü melnur 2 2216 13.08.2013- 20:21
Konu Klasör Proletarya diktatörlüğü nedir? spartakus 1 2231 20.07.2015- 12:08
Konu Klasör Proletarya diktatörlüğü nasıl bir şey? spartakus 2 2018 06.02.2016- 20:16
Konu Klasör Proletarya Diktatörlüğü (PD) nedir? melnur 20 2769 26.11.2018- 15:02

Etiketler   proleterya,   diktatörlüğü,   parti


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Prekarya mı, Proleterya mı? umut 0 1397 10.12.2014- 15:01
Konu Klasör Proletarya Diktatörlüğü melnur 2 2216 13.08.2013- 20:21
Konu Klasör Proletarya diktatörlüğü nedir? spartakus 1 2231 20.07.2015- 12:08
Konu Klasör Proletarya diktatörlüğü nasıl bir şey? spartakus 2 2018 06.02.2016- 20:16
Konu Klasör Proletarya Diktatörlüğü (PD) nedir? melnur 20 2769 26.11.2018- 15:02

Etiketler   proleterya,   diktatörlüğü,   parti


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS