SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 18 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5]   6   7   8   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 06.07.2015- 23:52


Merak ediyorum Siz Marx ın kitaplarını okudunuz mu.

Kapital 1-2-3 cilt. Gurindisse 1-2 cilt. Alman idolojisi. Felsefenin safaleti. Hegel,in hukuk felefesinin eleştirisi Gibi elbette bunlar dan sonralarıda var ben önemli olanları yazdım.
Marx ı anlamak için onu okumak gerekir. Okumakta yetmeyebilir iyi okumak gerekir.

Bir örnek vereyim Kausky Lenini eleştirdiğinde Lenin kautky ye bir mektup gönderir derki eğer beni eleştireceksen benim yazdıklarımdan eleştir ki bende eleştiriden bir şeyler çıkarayım. Beni başkalarının benim hakkımda yazdıklarından eleştirme.

Bende diyorum ki marxı anlamak istiyorsanız onun hakkında yazılan dergilerden veya onu anlatan kitaplardan okuduklarınızla değil kendi yazdıklarından okuyun demekteyim.

Açık söylüyorum Marxizm Eleştiridir. Ekonominin felefenin İdolojilerin eleştirisi.

ben hiç bir iddiada bulunmadım bilimidir bilimsel idolojimidir bilisellikmidir diye.

İddiam marxiizm Eleştiridir benim iddiam bu.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 07.07.2015- 00:08


Sn Yura

[size=2]sosyalizmin ideoloji olmadığını söylüyorsun verdiğin tarif tam da sosyalist ideolojiye uyuyor. bu ideolojiye ütopik sosyalistlerden farklı olarak bilimselliği de eklersen işte sana bilimsel ideoloji:)




--------------------------------

Sosyalizm idoloji değildir bir sistemdir. Ekonomik ve toplumsal sistem.
Zaten sosyal toplum demektir izm takipçilir
Yani toplumsal bir sistemin uzun bir takipçiliği.

Ütopik hayalcilik hayali bir cennet yaratmak alt yapısı toplumsal desteği ve hukuku olmayan güzel hayallerle süslenmiş bir dünya.

İşte MARX bu düşünceleri eleştirmiş ve bu düşüncelerin ayaklarını yere bastırmıştır.
Her sistemin bir altyapısı bir üst yapısı vardır bir hukuku vardır işleyiş şekli vardır kendini ilerletecek bir başka sisteme evrilmesi vardır.

Nasıl kapitalizm yaşayabilmesi için Emperyaalim,e evriliyorsa Sosyalizm de komünizme evrilecektir. İşte marx bunu yazmış bunu anlatmıştır.

Marxın kapital,in 1.cildi Fransada ekonomi ünversitelerinde ders kitabı olarak okutulur. Yani burjuva alanında da bilimsel kitap olarak tanınmıştır.




Bu ileti en son hakkı tarafından 07.07.2015- 00:09 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 07.07.2015- 08:51


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Merak ediyorum Siz Marx ın kitaplarını okudunuz mu.

Kapital 1-2-3 cilt. Gurindisse 1-2 cilt. Alman idolojisi. Felsefenin safaleti. Hegel,in hukuk felefesinin eleştirisi Gibi elbette bunlar dan sonralarıda var ben önemli olanları yazdım.
Marx ı anlamak için onu okumak gerekir. Okumakta yetmeyebilir iyi okumak gerekir.

Bir örnek vereyim Kausky Lenini eleştirdiğinde Lenin kautky ye bir mektup gönderir derki eğer beni eleştireceksen benim yazdıklarımdan eleştir ki bende eleştiriden bir şeyler çıkarayım. Beni başkalarının benim hakkımda yazdıklarından eleştirme.

Bende diyorum ki marxı anlamak istiyorsanız onun hakkında yazılan dergilerden veya onu anlatan kitaplardan okuduklarınızla değil kendi yazdıklarından okuyun demekteyim.

Açık söylüyorum Marxizm Eleştiridir. Ekonominin felefenin İdolojilerin eleştirisi.

ben hiç bir iddiada bulunmadım bilimidir bilimsel idolojimidir bilisellikmidir diye.

İddiam marxiizm Eleştiridir benim iddiam bu.




marks'ın okuduğum kitapları azdır, marksizm hakkında yazılan kitaplar okudum, ama konu bu değil. sana marksizmin eleştiriden fazla bir şey olduğunu söyledik, sen kabul etmiyorsun ama sonra söylediklerinle eleştiriden fazla örnekler veriyorsun. sosyalizm ideoloji değildir diyorsun, bilim değil bilimseldir diyorsun. marksizm ekonominin, felsefenin, ideolojilerin eleştirisidir diyorsun. marks kapitalizmi ve burjuva düşüncesini eleştirecek, kimse eleştirmedi demiyor ki, ama sen sanki başka şeyler söylememiş, başka şeyler yapmamış gibi marksizm eleştiridir diyorsun. oraya takılıp kaldın.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 07.07.2015- 09:35


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Merak ediyorum Siz Marx ın kitaplarını okudunuz mu.

Kapital 1-2-3 cilt. Gurindisse 1-2 cilt. Alman idolojisi. Felsefenin safaleti. Hegel,in hukuk felefesinin eleştirisi Gibi elbette bunlar dan sonralarıda var ben önemli olanları yazdım.
Marx ı anlamak için onu okumak gerekir. Okumakta yetmeyebilir iyi okumak gerekir.

Bir örnek vereyim Kausky Lenini eleştirdiğinde Lenin kautky ye bir mektup gönderir derki eğer beni eleştireceksen benim yazdıklarımdan eleştir ki bende eleştiriden bir şeyler çıkarayım. Beni başkalarının benim hakkımda yazdıklarından eleştirme.

Bende diyorum ki marxı anlamak istiyorsanız onun hakkında yazılan dergilerden veya onu anlatan kitaplardan okuduklarınızla değil kendi yazdıklarından okuyun demekteyim.

Açık söylüyorum Marxizm Eleştiridir. Ekonominin felefenin İdolojilerin eleştirisi.

ben hiç bir iddiada bulunmadım bilimidir bilimsel idolojimidir bilisellikmidir diye.

İddiam marxiizm Eleştiridir benim iddiam bu.




Marks'ı anlamak için Marks'ın bütün kitaplarını iyice okuyup anlamak doğru bir öneri olamaz. Fabrakida işçi, tarlada köylü, okulunda öğrenci olan kim böyle bir okuma yapabilir? Kimin zamanı olabilir? yapabilen yapsın ancak öğrenmenin tek yolu bu değil, sosyalist partilerde daha bilgili büyüklerden anlatılanları dinleyerek bunların üzerine uygun kitaplar okumak da konu hakkında bilgi sahibi olmak için yeterlidir. İki aydır elimde bir kitap var, çok yavaş yürüyor, o kitapta marksizm için söylenen dünya görüşü olduğudur. ''Dünya görüşü deyince doğa, insan ve toplum üstüne bütünlüğüne bir bakış bir öğreti anlaşılır. Bir yerde bir felsefedir bu, ne var ki dünya görüşü deyimi, felsefe kelimesinden daha geniş bir anlama sahiptir.'' kitapta böyle deniliyor ve Marksizmin bu açıklamaya uygun olduğunu düşünüyorum. Sen eleştiri deyip kestirip atıyorsun ve marksizmi çok hafife almış oluyorsun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 07.07.2015- 21:29


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış


( Ayrıca Marksizm için bilimsel bir felsefe, bir öğreti, bir dünya görüşü olarak tanımlamak yanlış bir tanımlama değildir. Marksizmi sadece bir ''eleştiri'' olarak değerlendirmek hem yanlıştır ve hem de Marksizm'i çok hafife almak demektir.)
[/size]


Sn Melnur sizinle Yazıyaz forumdan bu yana bazı konularda anlaşamıyoruz. Anlaşamasakta birbirimizi dostluk ve saygı çerçevesinde eleştirmek öğretici oluyor.

Marx filozof değildi nasıl marxizm bilimsel felsefe olabilir.Marx hegel okulunun öğrencisi olmasına rahmen onu eleştirmiş içindeki idalizmleri temizlemiştir
Ayrıca bir çok felsefeciyi eleştirmiş onları idealist olarak görmüştür.

Marxizm eleştiridir görüşüne karşı çıkmışsınız. Ama o koca kapitalleri okuduğunda ağırlıklı olarak kapitalist iktisatçıların eleştiriini görmekteyiz.

Proudhon Say Bakunin gibi felsefecileri acımaız eleştirmiştir
Marx en çok proudhon ve rikardoyu namusu bulmuş ama en çokta onları eleştirmiştir.

Marxizm sorusuna verilebilecek en güzel cevap Eletiridir cevabıdır.Aslında marx   devrimci komünittir.Bir şey İzm (takipçilik) oluyorsa devrimci komünist cevabı yeterli gelmiyor   Marx kendisi izm ist takılarına karşı çıkmıştır.Ama biz kendimizi Marx ın takipçileri olarak gördüğümüz için İst ve İzm takılarına ihtiyaç duymaktayız.

Marx ı eleştiri olarak algılamanın nesi hafife almaktır.Bizler kapitalizmin eleştirisini yapmıyormuyuz yaşadığımız hayatta onu en acımasız eleştiremediğimiz anda nasıl yıkımının meşru olduğunu yığınlara anlatırız.
Demiyormuyuz sermaye birikimi hırızlıktır gasptır, demiyormuyuz bunların adaleti paradır Demiyormuyuz bunların bize vereceği özgürlük zindandakidir.

İşte Marx da bu söylediklerimiz daha ayrıntılı yazmış


Bu sözler bunları yığınlara anlatmak kendimiz küçültmekmi



Sn.baykuş-hakkı;

Öncelikle hoş geldiniz; doğru söylüyorsunuz yazıyaz forum'da sizinle yine bu konularda çokça tartışıyorduk ve ne yazık ki, bu tartışmalarda bir adım ileri gidebilmek mümkün olamıyordu. Üzücü bir durum aslında; çünkü tartışılan konu Marksist olduğunu iddia eden kişiler arasında geçiyorsa ve tartışılan konu gerçekten bu kadar basitse ve bir sonuca bağlanamıyorsa, Marksizm'in tanımı ve genel olarak ne olduğu konusunda bir anlaşmazlık ortaya çıkıyorsa ortada garip ve şaşkınlık verici bir durum olmalı. Marksizmin ne olduğu sorusuna verilecek ''eleştiridir'' yanıtı gerçekten anlamsızdır, Marksizm'i sıradanlaştırmaktır.

Sizinle bu konuları çok tartışmıştık, o tartışmalarda sizin Yusuf Zamir'in yazdığı ''Marks gerçekte ne dedi'' kitabını okuduğunuzu anlamıştım. Yanlışsam düzeltirsiniz. Sn.Zamir o kitabının bir bölümünde ''eleştiridir'' sözcüğünü kullanır, ama o sözcüğü Marksizm'in ne olduğunun yanıtı olarak söylemez. Sizin bu sözcüğe sıkı sıkıya sarılmanızın nedeni bununla sınırlıysa, o kitabın o bölümünü biraz daha dikkatli okumalısınız. Sn.Zamir kitabında Marksizmin üç bileşeninin Fransız sosyalizmi, Alman ideolojisi ve İngiliz ekonomi politiği olmadığını, tam tersine Marks'ın bu üç ''bileşeni'' eleştirdiğini söyler. (eleştirmiştir der)Buradan Marksizm'in bir eleştiri olduğu anlamı çıkmaz.  

Marksizm bütünlüklü bir dünya görüşüdür. Bilimseldir. Bilimle ilgili olan kısmı doğrudan doğruya hem toplumun gelişim yasaları ile, kapitalizmin işleyiş yasalarını bulması ile ilgilidir. Marksizm'in bilim olan yanı da budur ve bu özelliğiyle de ütopik sosyalizmden ayrılır.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 07.07.2015- 22:54


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış


Sn.baykuş-hakkı;

Öncelikle hoş geldiniz;
Marksizm bütünlüklü bir dünya görüşüdür. Bilimseldir. Bilimle ilgili olan kısmı doğrudan doğruya hem toplumun gelişim yasaları ile, kapitalizmin işleyiş yasalarını bulması ile ilgilidir. Marksizm'in bilim olan yanı da budur ve bu özelliğiyle de ütopik sosyalizmden ayrılır.[/size]



Sn Menur hoş bulduk.
Evet Yusuf Zamirden etkilendim.
Marxizm nedir sorusuna en uygun cevap eleştiridir sözüdür.Elbette Marx ı anlatmak için bu cevap yetersizdir.
Ama bu soru ben kandimi bildim bileli sorulur ve çeşitli cevaplar verilir

Marxizm- idolojidir
Marxizm -bilimselliktir
Marxizm- teoridir
Marxizm -bilimdir gibi marxa hiç uygun düşmeyen bir yığın soyut cavaplar onun için Marx,ı anlatan en uygun cevap eleştiridir kelimesidir.

Çünkü seninde söylediğin gibi Marx a yakıştırılan 3 bileşendir sözü bile marx tarafından eleştirilmiştir.

Marx hegel de dahil felsefeleri eleştirmiş .Kapitallerde sayfalarca iktisad anlayışını   eleştirmiş İdolojileri zaten kendine hiç yakıştırmamış bu davranışlardan görülüyor ki marx ağırlıklı olarak eleştiridir.

Örneğin değer yasasını Engels muazzam buluş (bilim) diyor marx için büyük bir deha diyerek onu filozof bile yapıyor.

Marx kenini şöyle tanımlıyor biz soyutlama yaptık diyor.
Yani marx siyasetçi matamatikçi teorisyen ve en önemlisi eleştirmendir.

En kısa ve herkesi ikna edecek bir cevap Marx devrimci komünisttir.

Marxda bilimde vardır kurguda (teori)hatta siyasette .

Tabi ki bunlar Marxı anlatmak için çok yeterli değildir.Marx duygularıda olan ölen çocuğunun başında sabaha kadar ağlayan bir baba ve en önemlisi bütün insanlığı düşünen insandır.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 07.07.2015- 23:15


dayanışma-
Marks'ı anlamak için Marks'ın bütün kitaplarını iyice okuyup anlamak doğru bir öneri olamaz. Fabrakida işçi, tarlada köylü, okulunda öğrenci olan kim böyle bir okuma yapabilir? Kimin zamanı olabilir? yapabilen yapsın ancak öğrenmenin tek yolu bu değil, sosyalist partilerde daha bilgili büyüklerden anlatılanları dinleyerek bunların üzerine uygun kitaplar okumak da konu hakkında bilgi sahibi olmak için yeterlidir. İki aydır elimde bir kitap var, çok yavaş yürüyor, o kitapta marksizm için söylenen dünya görüşü olduğudur. ''Dünya görüşü deyince doğa, insan ve toplum üstüne bütünlüğüne bir bakış bir öğreti anlaşılır. Bir yerde bir felsefedir bu, ne var ki dünya görüşü deyimi, felsefe kelimesinden daha geniş bir anlama sahiptir.'' kitapta böyle deniliyor ve Marksizmin bu açıklamaya uygun olduğunu düşünüyorum. Sen eleştiri deyip kestirip atıyorsun ve marksizmi çok hafife almış oluyorsun.

--------------------------------------
Sn Dayanışma
A.Duvutoğlu seçimlerden önce dini tanımayanlar için bir söz söyledi
Ateist olmak için dini bilmek gerekir dedi .Sence ne kadar haklı bence tamamen.
İnsan bilmediğinde onu bildiğini sanan arkadaşlarına inanır.İnanan bir insan ana merkezden uzaklaşır İnnadığı bir insanın mürüdü olur.
İşte özne olmakla mürüd olmak arasındaki fark bilgidir.
Marx şudur demek için bilmek gerekir yoksa iddialar sana ait olmaz.

Evet kalın kalın kitaplar bir yığın zaman kaybı ama devrimci olmakta kolay değil bunu ancak tek başına kaldığında anlıyorsun.
Ben ginede zaman yaratıp bir kenarından başlamanı tavsiye ederim.
Marxizm elbette dünya görüşü ruhlar alemi değil. Bilimsel olması ayrıntılı hesaplarından belli

Eleştiri hafif bir tanım değil eleştirebilmek cesaret bilgi ve birikim gerektirir.
Tıpkı yaradılış teorisini eleştiren evrim teorisi gibi .



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yaban-adamı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yaban-adamı
Cevap Tarihi: 08.07.2015- 01:21


Eleştiri derken, bir düşüncenin, bir teorinin veya toplumsal gerçekliğin hatalı, eksik, kötü yanlarını bulup göstermeyi kastediyorsak eğer, "Marks bir eleştirmendir" cümlesi bana da -yanlış değil ama- yetersiz bir tarif gibi geliyor. Hakkı hocam, evrim kuramı örneğini vermiş. Evrim kuramı, tüm canlılığın bir anda doğa üstü bir güç tarafından yaratılması inancına karşı bilimsel bir eleştiri olarak yorumlanabilir; fakat bu tarif de, aynen "Marksizm eleştiridir" denilmesi gibi (hatalı değil) eksik bir tanımdır. Evrim kuramı, canlılığa ilişkin dinsel, mucizeci görüşlere karşı eleştiridir bir yönüyle; ama bunun da ötesinde evrim kuramı, canlılığın gelişim süreçlerine ilişkin bütünlüklü bir açıklamadır. İşte Darwin (ve önceli olan diğer evrimci bilim adamları) gibi Marks da, örneğin, Hegel'in idealist diyalektiğini, Rönesans ve Aydınlanma dönemi düşünürlerinin kaba/mekanik materyalizmini kritik eder, bunların hatalı, gerçeklikle örtüşmeyen noktalarını tespit eder, fakat işi burada bırakmaz; doğaya, topluma, tarihe dair sistemli (bütün açıklamaların birbirleriyle bağlantılı, düzenli bir birlik oluşturduğu) yeni bir görüş ortaya atar. "Hegel'in diyalektiği baş aşağı duruyor" demekle yetinmez Marks, onu ayakları üzerine kaldırır bir de...




Bu ileti en son yaban-adamı tarafından 08.07.2015- 01:24 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 18 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5]   6   7   8   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Marksizm ve Bilim Üzerine - 1 / Ayhan Tırıç spartakus 2 5290 15.07.2015- 12:43
Konu Klasör Marksizm-Leninizmin reddi: Post-Marksizm spartakus 0 3655 24.09.2014- 00:10
Konu Klasör Bir Marksizm’den “bin Marksizm”e teori umut 12 9436 16.04.2015- 12:07
Konu Klasör Bilim Sol'dur. melnur 2 4052 13.07.2020- 10:18
Konu Klasör Bilim çok da işe yaramaz! dayanışma 0 2982 06.03.2015- 10:52
Etiketler   Marksizm,   bilim
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS