SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 03.10.2014- 22:28


Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sovyetler Birliğinin yıkılmasının nedeni ne sana göre? Sovyetler Birliğinde sosyalizm uygulamaya geçmişti, yıkılması birtakım hataların yapıldığı anlamına gelmez mi? Hatalar yapıldıysa aynı hataların yapılmadığı bir sosyalizme 21.yüzyıl sosyalizmi denemez mi?

Hata yapıldı diyenleri bazen duyuyorum ama nedense hangi hatalar yapıldı kimse açıklamıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 05.10.2014- 18:49


Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sovyetler Birliğinin yıkılmasının nedeni ne sana göre? Sovyetler Birliğinde sosyalizm uygulamaya geçmişti, yıkılması birtakım hataların yapıldığı anlamına gelmez mi? Hatalar yapıldıysa aynı hataların yapılmadığı bir sosyalizme 21.yüzyıl sosyalizmi denemez mi?



Sovyetlerin yıkılmasının pek çok nedeni sayılabilir. Bir kere Sovyetlerde sosyalizm çok geriden başlamıştı. Bu gerilik pek çok yanlışı da beraberinde getirmiş olabilir. Ama hatalar ne olursa olsun, proleterya diktatörlüğünün, merkezi planlamanın, özel mülkiyetin kaldırılmasının yanlış olduğu söylenemez. Bunlara yanlış diyecek bir uygulama zaten sosyalizm olamaz. Bence 21. yüzyıl sosyalizmini savunanların bu konudaki düşüncelerini bilmek lazım. Güleryüzlü sosyalizm gibi kulağa hoş gelen kavramların içeriğine bakmak lazım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 28.10.2014- 23:28


21.yüzyıl sosyalizmi bilimsel sosyalizmden sapmanın bir adı bence. 21.yüzyıl sosyalizmini savunanların nasıl bir sosyalizmden yana oldukları belli değil ki. Sadece Sovyetler üzerinden yaptıkları eleştirilerle bu ifadeyi kullanıyorlar. Bu eleştiriler 21.yüzyıl sosyalizmi kavramını bana göre doğrulamıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 29.10.2014- 04:08


Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sovyetler Birliğinin yıkılmasının nedeni ne sana göre? Sovyetler Birliğinde sosyalizm uygulamaya geçmişti, yıkılması birtakım hataların yapıldığı anlamına gelmez mi? Hatalar yapıldıysa aynı hataların yapılmadığı bir sosyalizme 21.yüzyıl sosyalizmi denemez mi?


SSCB kurulduğunda ağırlıklı olarak köylü bir ülkeydi.Yeteri kadar kalabalık,kentlileşmiş,bilinçli bir işçi sınıfı yoktu.Normalde beklenen devrimin ileri kapitalist ülkelerde olacağı,buralarda kalabalık ve kentli bir işçi sınıfı olduğu için,bilinç düzeyinin dahada yüksek olmasınında etkisiyle yönetimlerin de çok daha kitlesel olacağıydı.Ama SSCB deki durumun farklılığından dolayı yeteri kadar kitlesel bir yönetim kurulamadı.Kontrol parti kurmaylarına geçti.SSCB yöneticileri 2.dünya savaşının da geldiğini görüyorlardı.Buradaki soru şuydu;ya daha kitlesel bir yönetim denemesi olacak ama o zaman halkın kısa vadeli çıkarlarıyla uzun vadeli çıkarları çatıştığı için ve SSCB halkı yeteri kadar bilinçli olmadığı için sanayileşme projesi sekteye uğrayacak yada parti kurmayları sorumluluk alıp halkın uzun vadeli çıkarlarına önem verecek ama buda kitlesel bir yönetimi engelleyecekti.SSCB yöneticileri ikincisini seçti.Nesnel olarak baktığımızdada haklı çıktılar.Dünya krize girerken SSCB en hızlı kalkınan ülke oldu,2.dünya savaşını karşılayacak kadar sanayi oluşturdular ve savaştan galip çıkmasını bildiler.1950lilere geldiğimizde sanayileşmiş,toprakda gereken reformlarını tamamlamış,kentli kültürünün hakim olduğu bir SSCB görüyoruz.Dolayısıyla artık kitleleri yönetime katmak için uygun bir zemin oluşmuştu.Ama daha önceden zorunluluk itibariyle tercih edilen polikaların mutlaklaştırılması kitlelerin yönetime katılmasını engelledi.Burjuva demokrasilerinden bile geri bir biçimde halkın taleplerinin iletildiği bir yapıya dönüldü.Mevcut toplumsal ilişkiler SSCB halkının gelişmiş bir sanayi toplumu olmasına,kentliliğine,bilinç durumuna uymuyordu.Üretim ilişkileri ekonomik yapının gerisinde kalmıştı.Sadece altyapıya önem veren,kitlelerin yönetime etkili bir biçimde katılamadığı mevcut yapı ise zamanla ekonomide de sıkıntılar yaratmaya başladı.Halk plan sürecine etkin bir şekilde katılamadığı,taleplerini yeteri kadar iletemediği için bir tarafta stokda bekleyen ürünler varken,diğer tarafta kuyruklar oluşuyordu.Bunun nedeni kitlelerin temel ihtiyaçlarını kalitesiz de olsa almak zorunda olması,diğer taraftan temel ihtiyacı olmayan şeyleri eğer yeteri kadar kaliteli değilse almamalarıydı,kitlelerin ürünlerin kaliteli olup olmadığıyla ilgili görüşlerini yansıtan bir mekanizma da yoktu.Sonuç olarak bir tarafta hiç kullanılmayan ürünler için önemli miktarda emek-zaman harcanırken,diğer tarafta asıl ihtiyaçlar için yeteri kadar emek-zaman harcanmadı.Buda ekonomik yapıda sıkıntıya yol açtı.Buralardan hareket ettiğimizde sscbdeki ana sıkıntıyı buluyoruz;Kitleleri bu kanallarda mevcut olmasına rağmen yeteri kadar yönetime katamamak.Tabii dahada çeşitlendirilip,anlatılabilir sscbdeki sıkıntılar.Ama temel sıkıntı kitleleri sürece dahil edememekti,ekonomik sıkıntılarıda,parti yöneticilerindeki leninizme inancın kaybolmasını da bu getirdi bence.
21.yüzyıl sosyalizmi ise bu deneyimlerden ders alarak,doğru yönlerini kapsayıp,hatalı yönlerini ayıklayarak yani çok daha kitlesel,kitlelerin   çok daha aktif bir şekilde yönetime katıldığı bir süreç olmalı.Taleplerin burjuva demokrasisindeki kadar bile iletilemediği yetersiz bir demokrasi değil tam tersine kitlelerin çok daha fazla kendini yönetebileceği bir sosyalizm olmalı.




Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 29.10.2014- 05:46 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 29.10.2014- 05:28


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış


SSCB kurulduğunda ağırlıklı olarak köylü bir ülkeydi.Yeteri kadar kalabalık,kentlileşmiş,bilinçli bir işçi sınıfı yoktu.Normalde beklenen devrimin ileri kapitalist ülkelerde olacağı,buralarda kalabalık ve kentli bir işçi sınıfı olduğu için,bilinç düzeyinin dahada yüksek olmasınında etkisiyle yönetimlerin de çok daha kitlesel olacağıydı.Ama SSCB deki durumun farklılığından dolayı yeteri kadar kitlesel bir yönetim kurulamadı.



Bu konuyu biraz açmak gerekiyor sanırım. Doğrudur,   ekim devrimi olduğunda Rusya ağırlıklı olarak köylülüğün ağır bastığı bir ülkeydi. Kısmi bir sanayiye ve sanayi işçisine sahipti. Emperyalizmin kışkırtmalarıyla başlayan ve   dört yıl süren iç savaş sırasında o sanayi işçisinin büyük bir bölümü de hayatını kaybetti. Zorunluluklar NEP şeklinde geçici bir geri adımın atılmasına neden oldu. Sosyalizm Rusya'da bu şekilde çok ''ilkel'' koşullarda kurulmaya çalışıldı. Bunun üstüne karışıklıklar, karşı devrim hareketliliği, sabotajlar ve suikastlar da yönetimin başını ağrıtıyordu. Stalin bunlarla uğraşırken, MK toplantılarında da başını Troçki'nin çektiği muhalefetle de uğraşmak durumunda kalıyordu. Partinin Stalin'den sonra gelen adamı Kirov'un öldürülmesiyle Stalin daha da sertleşmek durumunda kaldı, devletin üst kademeleri bu süreçte hep değişiklik gösterdi. Mehmet Yalçıner ''sosyalizm çağına ne oldu?'' adlı kitabında bu konuyu uzun uzun anlatır. Her başarısızlık Stalin'in devletin üst düzey memurlarını -Çeka dahil- görevden almalarına yol açıyordu. Yalçıner bu konuyu anlatırken özellikle Kirov'un partideki çalışma odasında suikasta kurban gitmesinin ardından   Stalin'in sertleşmesinin çok arttığını ve görevden almaların arttığını, bu sırada görevden alınanlar içinde parti üyelerinin, göreve getirilenlerin muhalif kesimden olduklarını belirtiyor. İş bu derece çığırından çıkmıştı.
O süreçte komünist görev kuruculuğun eksiksiz bir şekilde hayata geçirilmeye çalışılmasından çok, devrimi korumak üzerineydi. Başka türlü de olamazdı.
Arkasından ikinci paylaşım savaşı başladı. Bu savaş SSCB için yıkım ve ölüm getirdi. 20 milyon Sovyet insanı anayurdunu savunurken hayatını kaybetti. Stalin bu süreçten de hem devrimi ve hem de dünyayı Hitler faşizminden koruma başarısı gösterdi.
Yaşanan pratik böyleyken teorinin kusursuz bir şekilde uygulamaya koyulması mümkün değildi.   (Stalin'in ölümünden sonra başa geçenlerin yeteneksizliği, yapılan hatalar SSCB'yi ağır ağır çözülüşe götürdü.) Çözülen sosyalizmin o zorlu koşullarda hayata geçirilen pratiğidir. Bu yüzden çözülen pratiğe reel sosyalizm diyoruz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
tekyoldevrim
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 17.12.2013
İleti Sayısı: 212
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: tekyoldevrim
Cevap Tarihi: 30.10.2014- 14:29


Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sovyetler Birliğinin yıkılmasının nedeni ne sana göre? Sovyetler Birliğinde sosyalizm uygulamaya geçmişti, yıkılması birtakım hataların yapıldığı anlamına gelmez mi? Hatalar yapıldıysa aynı hataların yapılmadığı bir sosyalizme 21.yüzyıl sosyalizmi denemez mi?



Sovyetler Birliği'ndeki hatalardan ders alınmalıdır. Ders alınıyor mu sorusuna olumlu cevap vermek de zordur. Ders alınmadığı için yapılan yanlışlıklar görmezlikten geliniyor ve 21.yüzyıl sosyalizmine karşı çıkılıyor.

Bugünün dünyası dünün dünyası değildir. Özgürlüklerin her birey tarafından bu kadar benimsendiği bir çağda totaliter sistemlerin uzun zaman sürdürülmesi olanaklı değildir. Sovyetlerin yıkılmasının nedeni özgürlük ve demokrasinin olmayışıydı. Bu yüzden yaşanacak sosyalizm Sovyet örneği gibi olmayacaktır. 21.yüzyılın sosyalizmi bu yüzden demokrasi ve özgürlüğü de kapsayacak biçimde farklı bir sosyalizm olacaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 30.10.2014- 23:14


Alıntı Çizelgesi: tekyoldevrim yazmış

Alıntı Çizelgesi: spartakus yazmış

Sovyetler Birliğinin yıkılmasının nedeni ne sana göre? Sovyetler Birliğinde sosyalizm uygulamaya geçmişti, yıkılması birtakım hataların yapıldığı anlamına gelmez mi? Hatalar yapıldıysa aynı hataların yapılmadığı bir sosyalizme 21.yüzyıl sosyalizmi denemez mi?



Sovyetler Birliği'ndeki hatalardan ders alınmalıdır. Ders alınıyor mu sorusuna olumlu cevap vermek de zordur. Ders alınmadığı için yapılan yanlışlıklar görmezlikten geliniyor ve 21.yüzyıl sosyalizmine karşı çıkılıyor.

Bugünün dünyası dünün dünyası değildir. Özgürlüklerin her birey tarafından bu kadar benimsendiği bir çağda totaliter sistemlerin uzun zaman sürdürülmesi olanaklı değildir. Sovyetlerin yıkılmasının nedeni özgürlük ve demokrasinin olmayışıydı. Bu yüzden yaşanacak sosyalizm Sovyet örneği gibi olmayacaktır. 21.yüzyılın sosyalizmi bu yüzden demokrasi ve özgürlüğü de kapsayacak biçimde farklı bir sosyalizm olacaktır.



Nerede yaşıyorsunuz? Televizyon da mı izlemiyorsunuz? Bu son maden ocağı olayında yakın akrabası maden ocağında sular altında ve muhtemelen canını yitirmiş bir kişinin yakını olan kadın, bu tür ocakların işletilmemesi, kapatılması konusunda tepki gösteriyor; ''nasıl geçineceğiz?'' diyebiliyor! Ne özgürlüğü, ne demokrasisi? Bu kavramların sınıfsal bir içeriğini göz ardı ederek solculuk üzerine fetva vermekten başka yaptığınız bir şey yok.

Sosyalizmde hangi özgürlüğün olmadığını savunuyorsunuz? Ya da sosyalizmde hangi özgürlüklerin olması gerekiyor; komünizme yönelmesi gereken bir süreçte bir eksiklik görüyorsanız onu somut olarak açıklarsınız konu tartışılır. Böyle liberal yaklaşımlarla solculuk oynamak AKP'nin ilk dönemlerinde geçerliydi. Sonuçları ortada!




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 31.10.2014- 12:23


Bugünün dünyası dünün dünyası değildir. Özgürlüklerin her birey tarafından bu kadar benimsendiği bir çağda totaliter sistemlerin uzun zaman sürdürülmesi olanaklı değildir.

Bugünün dünyası dünün dünyası değil, doğru söylüyorsunuz. Dünün dünyasında bu liberal lafların üstüne tekyoldevrim diyemez, ya da tekyoldevrim dedikten sonra bu liberal lafları size söyletmezlerdi.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Erkan Baş: Önümüzdeki yüzyılda karanlığın yaşanmamasının güvencesi TİP'in güçlenmesidir... melnur 6 495 14.05.2023- 04:08
Konu Klasör Cumhuriyetin ilk yüzyılı: Cumhuriyetin kuruluş yılları... melnur 0 172 27.10.2023- 04:00
Konu Klasör 21.Yüzyıl Sosyalizmi melnur 13 7954 14.10.2020- 09:22
Konu Klasör Sosyalizmi Anlatmak ilkay 1 6173 28.11.2013- 20:59
Konu Klasör 'Hayır' sosyalizmi hedeflemeli melnur 0 2933 20.03.2017- 18:01
Etiketler   21.,   Yüzyıl,   Sosyalizmi
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS