SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 8 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3]   4   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 04.11.2014- 02:31


Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

...........................
Komünizm bir toplumsal formasyondur ancak,Sosyalizm,Komünizme içkin,onun alt evresidir.Yani sosyalizm,ayrı bir toplumsal formasyon değildir.
Neyse bunları öğreneceksiniz.
..........................



Keskin sirke -eğer özel olarak piyasaya sürülmek üzere üretilmiyorsa ve tabii özel kaplarda saklanmıyorsa- küpüne zarardır. Mesajlarınızdaki bu keskinlik neden?

Komünist topluma ulaşabilmek proleterya diktatörlüğünden geçer. Esas olarak sosyalizmden geçer. Komünistlerin bunların her ikisini de savunmasında neden çelişki olsun?

Keskin olmaya kalkınca yanlışın sonu gelmez. Sosyalizm komünizmin alt evresidir derken, komünizmi sosyalizmin kaçınılmaz sonucu olarak görmek olmaz. Basit bir geçiş dönemi olarak görmek de olmaz. Nitekim böyle olmadığı reel sosyalizmin çökmesiyle tarihin laboratuvarında kanıtlandı.

Söylediğinizin aksine, sosyalizm ayrı bir toplumsal formasyondur. Aynen öyle. Basit bir geçiş dönemi değil, kendine özgü bir formasyondur. Geçiş dönemi dahi olsa, kendine özgü yasallıkları vardır ve bunlar komünist toplumun yasallıklarından farklıdır. Komünist toplum sosyalist toplumdan her yönüyle farklı olacaktır. İnsanı da farklı olacaktır. Zaten böyle olduğu için de sosyalizmden komünizme kendiliğinden geçiş diye birşey olmuyor, olmadı da.




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 04.11.2014- 02:39 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 04.11.2014- 10:49


Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Melnur yazdıkça batıyorsun.Yazdıkça,yanlışlarına başka yanlışlar ekliyorsun.
Komünizm bir toplumsal formasyondur ancak,Sosyalizm,Komünizme içkin,onun alt evresidir.Yani sosyalizm,ayrı bir toplumsal formasyon değildir.
Neyse bunları öğreneceksiniz.
Birde artık gına geldi,her sizi eleştiren kürt kuyrukçusu oluyor.
Başınıza taş düşse,Kürtlerden bileceksiniz.
Kemalist mahlaslı biriyle tartışmam.
Onlar benim sınıf düşmanım,aynı zamanda ellerinde Mustafa Suphinin kanı olduğu için davalımdır.



Kuyrukçuya bizi eleştirdiği için değil, kuyrukçu olduğu için kuyrukçu diyoruz:) Sen neden bu kadar ilgisiz şeyleri önemsiyorsun? Aynı özellik sende de mi var? Önceden savunma gardı mı alıyorsun?

Komünizm dendiğinde toplumsal formasyon dışında bir şey gelmez mi aklına? Sınıf mücadelesi komünizmle ilişkisiz mi? Proleterya diktatörlüğü komünizmle ilişkisiz mi? Sosyalizm komünizmle ilişkisiz mi? Bunların hepsini birden savunmanın adı nedir, ''çok bilmiş''?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
KARINCA
[ KARINCA ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 31.10.2013
İleti Sayısı: 105
Konum: İstanbul
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: KARINCA
Cevap Tarihi: 04.11.2014- 11:59


Kelime oyunu yaparak,sıkıştığın köşeden kaçamazsın Melnur.
Kuyrukçuluk,ideolojik ve örgütsel bağımsızlığı yitirmektir.
Kim bu durumda ise,onları bu nitelemeyle muhattap alırsın.
Komünizm Proletarya Diktatörlüğüdür demek,Komünizmle,Proletarya Diktatörlüğünü ilişkilendirmek anlamına gelmez.Bu cümlede açık bir Komünizm tanımı var.
Yanlıştan dönmek ve hatayı kabullenmekte bir erdemdir Melnur.
Komünizm,Proletarya Diktatörlüğünün sönümlendiği bir toplumdur.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 04.11.2014- 15:20


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Garip bir başlık olduğunun farkındayım. Ancak sözde sol -sosyalist forum-çevrelerde komünizmin-komünistin önüne bir sıfat iliştirmek alışkanlık haline geldi. Belki daha keskin görünmek amaçlı yapılıyor, belki de bilimsel sosyalist ideolojiden farklı bir ''şey''in savunulması nedeniyle. Biz bu ''gerçek'' sözcüğünü bilimsel anlamında alalım ve Marks, Engels, Lenin çizgisinden söz ettiğimizi belirterek gerçek bir komünistin neyi savunması gerektiğini irdelemeye çalışalım.

Bir kere gerçek bir komünistin ne olduğunun anlaşılması ''gerçek'' bir komünist-sosyalist ideolojinin ne olduğunun anlaşılmasıyla mümkündür. Sözde sol-sosyalist forum ve çevrelerde bu konunun genellikle üzerinden atlanıyor. Gerçek komünist denildiğinde -ne yazık ki- bu çevrelerde anlaşılan şey ''haksızlığa uğrayanların yanında olmak, bu bağlamda kürt halkının yanında yer almak''tır. Bu değerlendirme aslında doğru sanılan yanlış bir değerlendirmedir. Yanlış, eksik, yetersiz...-ne söylerseniz söyleyin!

Komünizm sınıfsal mücadeledir.
Komünizm sınıf mücadelesinin örgütlü yapılması gerektiğinin bilincinde olmaktır.
Komünizm devrim perspektifine sahip olmaktır.
Komünizm proleter diktatörlüktür.
Komünizm enternasyonal bağlamda sınıfsız ve devletsiz bir formasyonu savunmaktır.

Ve komünizm her şeyden önce bütün bunları bütünleyecek şekilde işçi sınıfı mücadelesini her türlü mücadelenin üzerinde tutmak, siyasette sınıfa alan açmayı öncelikli bir siyasi tavır olarak görmek ve olgulara, süreçlere bu perspektiften bakmak demektir.

Komünist ideoloji, komünist birey, komünist yapı sadece ve sadece bu ilkelerle sağlıklı ilişkiler kurabilmekten geçer. Öncelik bunlardır. Komünizm bu bütünlüğün hiç bozulmadan savunulması demektir.





Buradan devam edilecekse, bir kişinin ''komünistim'' ya da Gerçek komünistim'' veya ''enternasyonal komünistim'' şeklindeki açıklamarının değerlendirilmesi ancak bu bütünlükle ne kadar ilişkili olduğuyla ilgilidir. Çünkü komünizm-sosyalizm bir ideoloji olarak bu bütünlükle doğrudan ilgilidir. Bu bütünlüğün herhangi bir şekilde bozulması bilimsel sosyalist dizgenin bozulması demektir ve o bağlamda ileri sürülenlerin bilimsel sosyalizmle hiç bir ilişkisi bulunmamaktadır. Örnekse, anarşistler de sınıfsız ve devletsiz bit toplumdan yana olduklarını söylerler ama bu söylem onları komünist yapmaya yetmez. Çünkü anarşistler bu bütünlüğü savunmamaktadır, proleter diktatörlüğe karşı çıkarak komünist toplumun bir ütopyaya dönüşmesine neden olmaktadırlar.

Peki sanalda böyle mi olmaktadır?

''Solculuk, sosyalistlik, komünistlik kavramının sanalda özellikle sözde sosyalist platformlarda bu şekilde mi içselleşmiştir.?

Hayır, değil.

Özellikle SF'de ve kürt milliyetçilerinde ve sol sempatizan kesimde, bu kavramlar, kürt ulusal hareketine yedeklenme ve/veya kuyrukçuk bir de Cumhuriyet, aydınlanma, laiklik, M.Kemal, Kemalizm gibi kavramlara düşmanlık karşıtlığı olarak kullanılmaktadır. Bu sözde sol-sosyalist forumlarda egemen olan iklimin yansıttığı algı ne yazık ki, bu şekilde olmaktadır.

Hiç kuşkusuz bu kadar da değil. Biraz ağzı laf yapanlarda bu kavram, bazılarında Marks'ın, bazılarında Lenin'in ve hatta bazılarında iki marksist ustanın aforoz edilmesi/dışlanması şeklinde ortaya çıkmakta ve sonuçta sosyalist-komünist ideolojinin o bütünlüklü yapısı bozulmakta komünizm adını verdiğimiz toplumsal formasyonun içi boşaltılmaktadır.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 04.11.2014- 15:47


Şu soruyu soralım; bu ifadelerin anlamı ne? Bu ideolojik bütünlüğün savunulmasının önemi nedir?

Bir kere bu ideolojik bütünlüğün savunulması ideolojik savrulmanın önüne geçer. Öncelikli önemi burada yatıyor. Bu ideolojik bütünlüğü ( sosyalist-komünist ideolojiyi) savunan kişi, parti, örgüt bu ideolojik bütünlüğün gerektirdiği işçi sınıfının enternasyonal çıkarlarının önüne hiç bir şekilde başka bir siyaset/mücadele biçimi koyamaz. İki kere iki dört. Bu konunun tartışması olamaz. Dolayısıyla kuyrukçuluk dediğimiz konumlanış bir sosyalistin hiç bir şekilde dahil olmaması gereken bir siyasi tavırdır. Özellikle SF'ye, bu konuda tam bir yanılsama hakimdir. SF'de bu konuda, en geniş anlamıyla ''sol''un, spesifik anlamda ''sosyalizm/komünizm''in tanımında veya konulara yaklaşım biçiminde kürt ulusal hareketinin siyasi doğrultu ve perspektifi hakimdir. Bu doğrultu ve perspektif bir solcunun veya sosyalistin solcu veya sosyalist olabilmesinin temel koşulunun kuyrukçuluk dediğimiz kürt ulusal hareketine yedeklenmekten geçtiği algısı hakim olabilmektedir.

Sosyalizm-komünizmin bir ideoloji olarak anlaşılması ve çok daha önemlisi içselleştirilmesinin önemi de burada yatar zaten. Tekrar olacak, kürt halkının demokratik ve kültürel haklarının yanında olmak, kürt ulusal hareketin bu konudaki siyasetlerinin arkasında durmak değildir. Gündemi kürt ulusal hareketin penceresinden okumak da değildir. Bir sosyalist için kürt halkının hakları da, kapitalizmin yarattığı diğer sorunlarda olduğu gibi sınıfsal mücadeleye tabi olarak savunulur. Lenin'in söylediği gibi sosyalistler her koşulda sınıfsal mücadeleyi savunurlar ve her konuya sınıfsal mücadele ekseninden, işçi sınıfının uluslararası çıkarları açısından bakarlar. Herhangi bir ulusal hareketin penceresinden ve ona yedeklenerek değil.




Bu ileti en son melnur tarafından 04.11.2014- 15:48 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 04.11.2014- 16:52


Proletaryanın siyasal bir devrimle iktidarı alması ve kapitalist üretim ilişkileri yerine toplumsal üretim ilişkilerini geçirerek sınıfsız ve devletsiz bir enternasyonal formasyon yaratmayı amaçlayan komünizm( ideolojisi) yukarıda açıklanmaya çalışılan bütünlük içinde içselleştirilmediğinde ve yine yukarıda açıklanmaya çalışıldığı şekilde kürt ulusal hareketine biat ve Cumhuriyet, aydınlanma, laiklik gibi tarihsel kazanımlara düşmanlık şeklinde algılandığında başka sorunlar da ortaya çıkabilmektedir. Bir başka önemli örnek,hem ülke ve hem de bölgenin verili koşullarının çözümlemesinin ve değerlendirilmesinin yapılamaması, ve sonuçta sınıfsal bir siyaset ve doğrultunun ortaya konulamamasıdır. Bir başka deyişle Cumhuriyet kazanımlarına düşmanlık ve kürt ulusal hareketine biat anlayışı ülke ve bölgenin içinden geçtiği sürecin sınıfsal değil, kürt ulusal hareketinin perspektifiyle algılanmasına ve bu nedenle sınıfsal konumlanışının dışına düşülmesine yol açmaktadır.

Örnek vermek gerekiyorsa; Türkiye uzunca bir zamandır AKP'nin dinci otoriter zihniyetinin biçimlemesiyle gerici faşist bir sürecin içerisinde yol almaktadır. Devlet ve toplum bu süreçte giderek daha gerici ve baskıcı bir çerçevenin içine sıkıştırılmaktadır. Türkiye sosyalizminin ( sosyalist hareketinin) uzunca bir süredir konuyla ilgili yaptığı saptama budur ve tartışmasız doğrudur. Sol sınıfsal mücadelesini bu bağlamda ve artık egemen sistemin mutlak yürütücüsü durumuna gelen AKP'yi merkeze alan bir mücadele hattı oluşturulması gerektiğini savunuyor ve olanakları ölçüsünde de bunu gerçekleştirmeye çalışıyor. En son BHH bu değerlendirmelerin sonucunda ortaya çıkan bir yapılanmadır. Soru şu; benzer değerlendirmeyi kürt uusal hareketi yapabiliyor mu; yapabilir mi? Kürt siyasi çevrelerinden AKP ve Erdoğan'ı iktidarda kendilerinin tuttuğuna ilişkin hiç mi açıklama duymadık?

Yakın bölgemizdeki durum farklı mı? Ortadoğu'daki emperyalist projeye karşı çıkmak, bölgenin emperyalist çıkarlara göre biçimlenmesini savunmak bir solcu için mümkün müdür? Emperyalizmin en son Suriye'ye yönelik müdahalesi ve bölgedeki gerici-yobaz örgütlenmelerin Suriye halkına yönelik faşist saldırılarında kürt hareketinin bir solcu gibi ilkeli bir karşı çıkış gösterebilmesinin siyaseten karşılığı bulunmakta mıdır? Buna olumlu yanıt verebilmek mümkün mü? Daha iki gün önce Bayık'ın ABD'yi üçüncü bir özne olarak bölge yapılanması konusundaki olası görüşmelere katılabileceğini söyleyebilmesini bu anlamda anti-emperyaliist bir değerlendirme görülebilir mi?

Kuyruçuluğun, kürt hareketine biat etmenin sonucu bölgeyi ve ülkeyi kürt siyasetinin gözlüğüyle değerlendirmek ve ona göre bir konumlanış içine girmektir. Ne bölgedeki gelişmelere proletaryanın çıkarları doğrultusunda bakılabiliyor ve ne de Türkiye'de AKP'nin dinci faşizmi ülkeyi ve toplumu giderek hızla faşist karanlığa sürüklerken doğru bir siyasi tavır alabiliyor. Sanki bu ülkede hiç AKP gerçekliği yokmuş gibi davranıyor. Çünkü kürt ulusal hareketi böyle bakıyor, böyle değerlendiriyor; kuyrukçu da ne yapsın, yedeklendiği yerde sürüklenip duruyor.

Bu savruluşun sınıfsal mücadeleye uygun bir konumlanış olduğunu söyleyebilmek mümkün mü? Bu konumlanış içindeyken, sağdan soldan bulunan Marks ve Lenin alıntılarını üstelik devrimci özünü de hiç kavrayamadan oraya buraya asmak içinde bulundukları vahim durumu kurtarmaya yeter mi?

Şimdilik, sonuç olarak şunu söylemek mümkün: Solcu ( sosyalist/komünist) olma iddiası öncelikle komünist ideolojiyi bütünlüklü bir şekilde kavramaktan ve içselleştirmekten geçiyor. Öncelikle bu!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
abbas
[ emeğin gücü ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 21.12.2013
İleti Sayısı: 830
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: abbas
Cevap Tarihi: 06.11.2014- 05:56


Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Kelime oyunu yaparak,sıkıştığın köşeden kaçamazsın Melnur.
Kuyrukçuluk,ideolojik ve örgütsel bağımsızlığı yitirmektir.
Kim bu durumda ise,onları bu nitelemeyle muhattap alırsın.
Komünizm Proletarya Diktatörlüğüdür demek,Komünizmle,Proletarya Diktatörlüğünü ilişkilendirmek anlamına gelmez.Bu cümlede açık bir Komünizm tanımı var.
Yanlıştan dönmek ve hatayı kabullenmekte bir erdemdir Melnur.
Komünizm,Proletarya Diktatörlüğünün sönümlendiği bir toplumdur.



Bozuk plak gibi bir yere takılıp kalmışsın.   Bozuk saat bile günde iki kere doğruyu gösterirken iki üç gün geçti sende o doğru yok.Yanlıştan dönmek ve hatayı kabullenmekte bir erdemdir KARINCA.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
abbas
[ emeğin gücü ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 21.12.2013
İleti Sayısı: 830
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: abbas
Cevap Tarihi: 06.11.2014- 06:04


Özellikle SF'de ve kürt milliyetçilerinde ve sol sempatizan kesimde, bu kavramlar, kürt ulusal hareketine yedeklenme ve/veya kuyrukçuk bir de Cumhuriyet, aydınlanma, laiklik, M.Kemal, Kemalizm gibi kavramlara düşmanlık karşıtlığı olarak kullanılmaktadır. Bu sözde sol-sosyalist forumlarda egemen olan iklimin yansıttığı algı ne yazık ki, bu şekilde olmaktadır.


En tuhaf yanı bu adamlar kendilerinden başka solcu da tanımıyorlar. Forumlarında ya kürt hareketinin konuları, ya kendileri gibi olmayanlara sövgü ve aşağılama, ya da Atatürk ve Cumhuriyet'e hakaretler var. Hepsini toplamışlar, bir torbaya doldurmuşlar her gün torbadan çıkarıp forumlarına asıyorlar. AKP'nin dinci faşizmine tek kelime yok. Varsa yoksa Kemalizm ve aydınlanma düşmanlığı.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 8 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3]   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Kimdir bu El Şebab? denizcan 0 3100 22.01.2015- 21:24
Konu Klasör Ezidiler kimdir? proleter 2 5213 16.08.2014- 20:59
Konu Klasör Solcu kimdir? solcu 56 40540 01.01.2015- 20:21
Konu Klasör Turuncu devrimci kimdir? umut 1 4585 30.04.2015- 19:50
Konu Klasör Ekmeleddin İhsanoğlu kimdir? abbas 119 65924 30.07.2014- 11:44
Etiketler   Gerçek,   komünist,   kimdir
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS