Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  hkp ile İp arasında ne fark var

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 9 Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5]   6   7   8   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

munzur
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.088
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 10:35
Alıntı yaparak cevapla  


İP'i eleştirmekle sosyalist olduğunu kanıtlayamazsınız. Anlattıklarının hiç bir haklılığı da yok. Partine sor bakalım; '' biz sosyalist isek neden partimizde sosyalizm hedefimiz yazmıyor?'' soruyu sormak zor olmasa gerek, cevabı ise belki yöneticilerinize zor geliyordur. ''Gerek yok'' cevabınız bile bu konudaki samimiyetsizliğinizi gösteriyor. Finans-kapital deyip duruyorsun. Tefeci bezirganlık dışındaki zümreleri demokrasi mücadelesine çağırarak mı devrim yapacak, sosyalizmi kuracaksınız?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

tarihselmaddeci
[tarihselmaddeci]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 582
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Web Adresi
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 10:37
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Dışlamak değil, HKP ve İP'i ben sol olarak görüyorum. Sosyalist olmamaları bunu değiştirmez. İkisinin de savundukları sınıf kavramı üzerinden değil, yine millet kavramı üzerinden oluyor. HKP'nin sürekli İP ile didişmesinin nedeni de bu yüzden.



HKP konusunda doğru bilgiye sahip değilsin arkadaş. Daha 2 hafta önce, yoldaşlarımızın görüşmesinde, kendisini milliyetçi olarak tanımlayan arkadaş için aynen şunları aktardık.

"Bizim için birincil olan, uluslararası proleterya davasının çıkarlarıdır. Ulusal çıkarlarımız ikincil konumdadır. Bu sebeple Türk, Kürt, Çerkes, Arap... farklı halklardan insanlar olarak aynı partide yer alabiliyoruz"

Programda ise yer aldığı şekli ile şöyledir.

"1- SİYASET: Nüfus artışımızdan çok daha hızlı artan, en uyanık ve örgütlenmeye en yetenekli, en devrimci sosyal bölümümüz, İŞÇİ SINIFIMIZ, siyasetimize kuyruk değil, BAŞ olacak…"

...Tabiî kendi halk kültürlerimizle birlikte Uluslararası İşçi Sınıfı Hareketinin ve Demokratizmin kültürü de savunulacak.

Biz işçi sınıfı hareketiyiz. Bugün parti önderlerimizden Ali Rıza Küçükosmanoğlu, Dünya Nakliyat İşçilerinin başkanıdır, temsilcisidir. Dünyanın en militan sendikalar konfederasyonu WTFU'nun üyesidir yine yoldaşlarımız. Dolayısıyla biz ulusal değerlere sahip çıksak bile, birincil olarak enternasyonalistiz.

Bugün ulusal değerlere saldırı yapıldığı ortadadır. Bunları mutlak bir şekilde sahiplenmediğimizi de belirtiyoruz. Ayrıca bu saldırılara karşı en uyanık, en mücadeleci, en dağınık kitlenin yurtseverler olduğunu da Taksim-Gezi isyanında netçe gördük. Dolayısıyla kendi prensiplerimizden ayrılmadan taktiksel bir değişiklik yaptık 2003'de. Bu uğurda bize Kemalist, darbeci, milliyetçi diyenler de oldu ancak hepsinin hali ortada. Dolayısıyla Mustafa Kemal'e, ordu gençliğine, 1915 olaylarına, Kürt sorununa, Kıbrıs sorununa bakışımız diyalektik materyalist bakışın süzgecinden, yani olguları olduğu gibi ortaya koymanın süzgecinden   geçmiştir. En sıradan, en politika yapma karşıtı insanın anlayacağı şekilde ortaya konulmaya çalışılmıştır.

Eksik olan nedir? Maddi kuvvetimizdir. Yurtdışında diasporamızın olmamasıdır. Üyelerimizin zaman ve parasal olarak kısıtlarıdır. Bunları bugün aşmak mümkündür, aşacağız da.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

munzur
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.088
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 10:45
Alıntı yaparak cevapla  


Arkadaş, işçi sınıfı partisi olmak başka sosyalist parti olmak başka. Sosyalist partiler işçi sınıfı ideolojisini savunurlar ancak işçi sınıfı partisi değillerdir. Sosyalizm kavramı onun için önemli. Programda veya söylemlerde ''amele'' veya İşçi sınıfı'' demekle sosyalizmin savunulduğu anlamına gelmez. Proleter diktatörlüğü anlamına ise hiç gelmez.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

tarihselmaddeci
[tarihselmaddeci]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 582
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Web Adresi
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 10:45
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

İP'i eleştirmekle sosyalist olduğunu kanıtlayamazsınız. Anlattıklarının hiç bir haklılığı da yok. Partine sor bakalım; '' biz sosyalist isek neden partimizde sosyalizm hedefimiz yazmıyor?'' soruyu sormak zor olmasa gerek, cevabı ise belki yöneticilerinize zor geliyordur. ''Gerek yok'' cevabınız bile bu konudaki samimiyetsizliğinizi gösteriyor. Finans-kapital deyip duruyorsun. Tefeci bezirganlık dışındaki zümreleri demokrasi mücadelesine çağırarak mı devrim yapacak, sosyalizmi kuracaksınız?



Partime sormama gerek yok, bu program Vatan Partisi (gerçek Vatan Partisi elbette) programının modern halidir. 1954'de yazıldığında da sosyalist yazmıyordu, çünkü adı üstünde "asgari program"dır. Hedefi sosyalist devrim değil, demorkatik devrimdir. Ayrıca "legal" programdır. Yarın komünist, sosyalist adlarının "yasadışı" ilan edilmeyeceğini kim bilebilir?

Ayrıca hedefi finans-kapitali hedef alan program, TÜSİAD-MÜSİAD-TİSK-TOBB'u hedef alan program "sosyal demokrat" ya da "liberal" ya da "faşist" program olabilir mi? Böyle diyorsan sen zaten ayrı bir kafadasın, tartışmaya bile gerek yok.

Az sonra aşamalı-kesintisiz devrim tartışmasına gireceğiz başka biriyle, orada da yazacağım bu durumu. Ha çok merak ediyorsan daha fazla, teşhir etmek amacındaysan, yerimiz yurdumuz belli, gel sen sor arkadaşlara.

Son olarak, finans-kapital diyip duruyorsunuz nedir ya :D sen o kelimenin anlamını biliyor musun? İnsan bir araştırıp yazar şuraya. Anlayacağın dilden yazayım: Tekelci Kapitalizm... Biz eğer bu zümreye karşı mücadele etmiyorsak, kime karşı ediyoruz? Ayrıca tefeci-bezirgan dışındakilere zümre değil, tabaka denir ve evet, sömüren zümrelerin dışındaki tabaka ve sınıfların toprak sorunu çözülmeden, demokrasi sorunu çözülmeden, ortaçağcı gericilikle bağlantısı koparılmadan, sosyalist devrim yoluna Gİ-Rİ-LE-MEZ.

Şimdi haydi bana Atatürk'ün burjuva (demokratik) devrimi tamamladığını da söyleyin de ortalık iyice şenlensin. :)



__________________

Bu ileti en son tarihselmaddeci tarafından 18.02.2015- 10:47 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

munzur
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.088
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 10:55
Alıntı yaparak cevapla  


Atatürk'ün burjuva devrimini ''tefeci bezirganlar dışındaki zümrelerle'' tamamlayacaksanız İşçi Partisi ile kavga etmenize gerek yok. Birlikte burjuva devrimini tamamlamaya çalışır sonra da fi tarihinde sosyalizme geçiyoruz dersiniz. ( Şimdi neden İP ile kavga ettiğiniz daha iyi anlaşılıyor.)Savunmanız da düşündürücü. Burjuvazi ya sosyalizm komünizm sözcüklerini yasaklarsa diyorsunuz! Yasaklarsa siz de ''emrin olur'' der, programınızdan çıkarırdınız, programa yazmayışın nedeni böyle ucuz savunmalar olmamalı.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

tarihselmaddeci
[tarihselmaddeci]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 582
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Web Adresi
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 10:55
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Arkadaş, işçi sınıfı partisi olmak başka sosyalist parti olmak başka. Sosyalist partiler işçi sınıfı ideolojisini savunurlar ancak işçi sınıfı partisi değillerdir. Sosyalizm kavramı onun için önemli. Programda veya söylemlerde ''amele'' veya İşçi sınıfı'' demekle sosyalizmin savunulduğu anlamına gelmez. Proleter diktatörlüğü anlamına ise hiç gelmez.



Yahu işçi sınıfı partisi olmak nasıl sosyalizmden başka bir cümle ile açıklanır yahu? İşçi sınıfı partisi demogojisi yapmıyorsa, o parti sosyalisttir. Hatta dünya çapında komünist olarak tanımlanır bu hareketler. Sosyalist, sosyal demokratlar tarafından kullanılır.

Başka bir ideoloji var mı "işçi sınıfı partisi" olduğunu iddia eden? Komünist partinin tanımı bile "proleterya partisidir", Lenin her yerde komünist parti ile proleterya partisini aynı anlamda kullanır.   Sosyal demokrasi mi işçi sınıfının "partisi"? Nasyonal sosyalistlerin mi? Liberal ve muhafazakarları saymıyorum bile.

Programda da amele yazmıyor, örneği ben verdim ama böyle anlamana şaşmamalı. İşçi sorunundan değil, işçinin yöneticiliğinden, "baş" olacağından bahseden program işçi sınıfı partisi programıdır. Bizim programımızın farkı, demokrasi sorununu, yani sömürülen diğer tabakaların sonunu da ele almasıdır. Çünkü Türkiye'de bu sorun çözülmemiştir.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

tarihselmaddeci
[tarihselmaddeci]

Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.05.2014
İleti Sayısı: 582
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Web Adresi
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 11:05
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Atatürk'ün burjuva devrimini ''tefeci bezirganlar dışındaki zümrelerle'' tamamlayacaksanız İşçi Partisi ile kavga etmenize gerek yok. Birlikte burjuva devrimini tamamlamaya çalışır sonra da fi tarihinde sosyalizme geçiyoruz dersiniz. ( Şimdi neden İP ile kavga ettiğiniz daha iyi anlaşılıyor.)Savunmanız da düşündürücü. Burjuvazi ya sosyalizm komünizm sözcüklerini yasaklarsa diyorsunuz! Yasaklarsa siz de ''emrin olur'' der, programınızdan çıkarırdınız, programa yazmayışın nedeni böyle ucuz savunmalar olmamalı.



Hala zırvalamaya devam. Bak sana küçük bir bilgi vereyim. 3 gün önceki YSVP kongresinde bir "ağa" Vatan Partisi MYK'sına seçildi. Yıllarca parababalarının uşaklığını yapan şerefsizlerin MYK'ya seçilmesini bile saymıyorum.

Bu ne demek biliyor musun? Tefeci-bezirganlığı partiye sokmak demek. Demek ki sen bilip bilmeden zırvalıyorsun. İkincisi, bu partinin mensupları, Koç gibi bir finans-kapitalisti, sırf "Atatürk" videosu yayınladı diye ulusal, devrimci sayacak kadar da "finans-kapital" karşıtı. Şimdi bay çok bilmiş(!), biz mi bu sefaletlerle benziyoruz?

Ayrıca teorik yöntemimiz bile farklı İP ile, adamlar "milli demokratik devrim" diyor. Yani "burjuva burjuva devrimi" diyor... Yani dediklerinin bu kadar farkında değiller. Ve finans-kapital zümresinden olanları da cepheye dahil ediyor. Kıstası ne? Milliyetçi olması(Koç'un da neresi milliyetçiyse artık!). Hatta "işçilerin birliği, sermayeyi yenecek" lafına bile karşı adam. Sen bu sefaletle, bu soytarılarla bizi yan yana koyuyorsan, sen de onlar gibi soytarısın, başka bir şey değilsin.

Son olarak, programında "sosyalist, komünist, devrimci" kelimesi yer alan hareketlerden bin kat daha komünistiz. Komünistlik bizim için etiket değil, bilincin ta kendisidir. Prensiplerin komünist olduktan sonra, taktikte neyi yazdığının önemi yoktur ve parababaları devletinin legalitesine güvenmemektir bu ayrıca. Daha 1933 yılında, "legaliteyi istismar" adlı eserde bunlar ele alınmıştır, pratiğe de 1954'de geçirilmiştir. Biz de uygulamaya devam ediyoruz. Sen şekle bakmaya devam edebilirsin, yukarıdaki örnekteki gibi bir halttan haberin olmadığı için.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

munzur
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.088
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.02.2015- 11:08
Alıntı yaparak cevapla  


Parti sınıfı devrime taşıyacak örgüttür. İşçi sınıfı ideolojisini savunmakla işçi sınıfı partisi olmak arasındaki fark bu misyonda yatar. İşçi sınıfı partisi sosyalist bir özne, leninist bir parti olamadıktan sonra sadece urviyerist bir parti haline gelirsiniz. En fazla. O bile olamayacağınız ortada. Siz milli burjuvazi demeden tefeci bezirganlık dışındaki zümreleri de yanınızda görüyorsanız, boşyere işçi partisi ile kavga etmeyin. yok birbirinizden farkınız.

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 9 Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5]   6   7   8   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  hkp ile İp arasında ne fark var

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör sosyalizm ile komünizm arasında ne fark var. yura 28 9101 04.11.2014- 16:25
Konu Klasör Kürt hareketi ile liberaller arasında ne fark var? ayhan 11 4324 04.03.2014- 17:23
Konu Klasör sosyalizm ile reel sosyalizm arasında ne fark var yura 5 7451 23.03.2014- 11:22
Konu Klasör Birgün yine fark yarattı şibusa 1 2088 28.03.2014- 14:59
Konu Klasör Eski devletle yeni devlet arasındaki fark melnur 0 2511 08.08.2013- 20:12

Etiketler   hkp,   ile,   arasında,   fark,   var


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör sosyalizm ile komünizm arasında ne fark var. yura 28 9101 04.11.2014- 16:25
Konu Klasör Kürt hareketi ile liberaller arasında ne fark var? ayhan 11 4324 04.03.2014- 17:23
Konu Klasör sosyalizm ile reel sosyalizm arasında ne fark var yura 5 7451 23.03.2014- 11:22
Konu Klasör Birgün yine fark yarattı şibusa 1 2088 28.03.2014- 14:59
Konu Klasör Eski devletle yeni devlet arasındaki fark melnur 0 2511 08.08.2013- 20:12

Etiketler   hkp,   ile,   arasında,   fark,   var


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS