SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 24.01.2015- 22:40


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

O zaman ne yapması gerektiğini de söyle. Nesnel koşullara uyduğunda uymaması gerektiğini söyleyeceksin, uymadığını söylediğin yerlerde uymasını söyleyeceksin. Yine değişen bir şey olmayacak. Yine uymadığı ve uyduğu bölümler olduğu için aynı mantıkla yine eleştireceksin. Elindeki terazi Stalin'i mahkum ettiği için ne yaptıysa yanlış demen bu mantıkla çok kolay.


Ne yapması gerektiği üzerine bir tartışma yürütmüyoruz ki? Hatalar üzerinden bir tartışma yürütüyoruz. Ancak hatalar üzerinden yürütülen tartışma da ne yapılması gerektiğine dair anti-tezlerde var oluyor zaten.

Diğer taraftan ne yapılması gerektiğini söyle ama sonra yine beğenmeyip bazı noktaları eleştireceksin demişsin. Zaman makinesine binip Stalin'e şöyle şöyle yap deyip sonra bunun içinden yine eleştirel noktalar bulamam ki. Ne dediğini anlamadım. Ayrıca Stalin'e ilgili bir önyargım yok. Stalin düalist bir biçimde ele alınmalı dedim. Ne körü körüne överek nede yererek.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 24.01.2015- 22:53


Neden düalist ele alınsın, sosyalistsen sosyalist yaklaşım neyimize yetmiyor?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 24.01.2015- 23:03


Sosyalist yani diyalektik yaklaşım da bu şekilde ele almayı gerektirir. Diyalektik bakış açısı olayları tek yönüyle incelemez, siyah ve beyaz diye ele alamaz. Diyalektik bakış açısında gelişen süreç her yanıyla ve her iki tarafıyla da ele alınmalı. Bunu yapmayanlar hangi taraftan olursa olsun meseleye idealist yaklaşıyorlar.




Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 24.01.2015- 23:03 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 24.01.2015- 23:26


Pratiği teoriye göre yorumlarken nesnel koşulların ele alınmasını söyleyen sensin. Bunu söylüyorsun ancak eleştirilerin buna uygun değil. Küba'da böyle yapmıyorsun mesela. Stalin konusunda ise hem uymadı diye eleştiriyorsun hem de uymadı diye eleştiriyorsun. O zaman devrimden sonra ne yapılması gerektiğini yani süreci nesnellikle ilişkilendirerek yaz ki, ne söylemek istediğini anlayalım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 24.01.2015- 23:40


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Pratiği teoriye göre yorumlarken nesnel koşulların ele alınmasını söyleyen sensin. Bunu söylüyorsun ancak eleştirilerin buna uygun değil. Küba'da böyle yapmıyorsun mesela. Stalin konusunda ise hem uymadı diye eleştiriyorsun hem de uymadı diye eleştiriyorsun. O zaman devrimden sonra ne yapılması gerektiğini yani süreci nesnellikle ilişkilendirerek yaz ki, ne söylemek istediğini anlayalım.


Küba hakkında hangi eleştirimi okudun da böyle yapmıyorsun diyorsun? Ben Küba, Çin ve Vietnam pratikleri bize tek ülkede sosyalizmin olmayacağını göstermiştir, bu ülkelerin Komünist Partileri bizzat itiraf etmiştir bunu diyorum. Burada bir eleştiri değil tespit var.

Devrimden sonra ne yapılması gerektiği çok uzun bir konu. Ancak eleştirilerden belli anti-tezler çıkartılabilir. Mesele küçük burjuva üreticiler ve köylüler konusunda izlenen politika Lenin'in ve Marx'ın görüşlerine aykırıdır ve bunun yanında olumsuz bir etki yaratmıştır. Küçük burjuva şehir üreticileri ve kır üreticileri zaman içinde barışçıl bir şekilde dönüştürülmeliydi bence. Ayrıca yukarıdan aşağı, kitlelerin yönetime katılamadığı, bürokrasinin baskın konumda olduğu bir yapı yerine daha aşağıdan yukarıya, kitlelerin gerek planlamaya gerek yönetsel süreçlere katıldığı bir düzen oluşmalıydı. Yabancılaşma sadece üretimi kamusallaştırmakla kalkmaz, kitleler karar mekanizmalarını da katılabilmeli. Tek ülkede komünizmin-sosyalizmin olamayacağı bunun uzun vadede yapısal problemler getireceği dikkate alınmalı diğer taraftan enternasyonal anlayış korunmalıydı. İran, Yunanistan, İspanya, Fransa ve İtalya konularında yaşananlar ortada. Daha bir çok noktada bulunabilir ama bence başlıca sıkıntılar bunlardı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.994
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 25.01.2015- 02:09


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Pratiği teoriye göre yorumlarken nesnel koşulların ele alınmasını söyleyen sensin. Bunu söylüyorsun ancak eleştirilerin buna uygun değil. Küba'da böyle yapmıyorsun mesela. Stalin konusunda ise hem uymadı diye eleştiriyorsun hem de uymadı diye eleştiriyorsun. O zaman devrimden sonra ne yapılması gerektiğini yani süreci nesnellikle ilişkilendirerek yaz ki, ne söylemek istediğini anlayalım.


Küba hakkında hangi eleştirimi okudun da böyle yapmıyorsun diyorsun? Ben Küba, Çin ve Vietnam pratikleri bize tek ülkede sosyalizmin olmayacağını göstermiştir, bu ülkelerin Komünist Partileri bizzat itiraf etmiştir bunu diyorum. Burada bir eleştiri değil tespit var.

Devrimden sonra ne yapılması gerektiği çok uzun bir konu. Ancak eleştirilerden belli anti-tezler çıkartılabilir. Mesele küçük burjuva üreticiler ve köylüler konusunda izlenen politika Lenin'in ve Marx'ın görüşlerine aykırıdır ve bunun yanında olumsuz bir etki yaratmıştır. Küçük burjuva şehir üreticileri ve kır üreticileri zaman içinde barışçıl bir şekilde dönüştürülmeliydi bence. Ayrıca yukarıdan aşağı, kitlelerin yönetime katılamadığı, bürokrasinin baskın konumda olduğu bir yapı yerine daha aşağıdan yukarıya, kitlelerin gerek planlamaya gerek yönetsel süreçlere katıldığı bir düzen oluşmalıydı. Yabancılaşma sadece üretimi kamusallaştırmakla kalkmaz, kitleler karar mekanizmalarını da katılabilmeli. Tek ülkede komünizmin-sosyalizmin olamayacağı bunun uzun vadede yapısal problemler getireceği dikkate alınmalı diğer taraftan enternasyonal anlayış korunmalıydı. İran, Yunanistan, İspanya, Fransa ve İtalya konularında yaşananlar ortada. Daha bir çok noktada bulunabilir ama bence başlıca sıkıntılar bunlardı.




Bence çok ''teorik'' takılıyorsunuz. Devrim yapılan bir ülkede öncelik proleter diktatörlük, devrimi sağlama almak ve ekonomi ve planlamada gerekli adımları atmaktır. Söyledikleriniz tıpkı devletin ortadan kaldırılması ( sönümlenmesi) gibi uzun bir süreç sonunda gerçekleşecektir. Stalin'in 36'da sosyalizm ve komünizm konusunda söylediklerini kaynağından okumaya çalışırsanız açıklanan konunun teorik bir konu olmadığı, Stalin'in ekonomik gelişme konusunda açıklamaları olduğunu görürsünüz. Stalin'in söyledikleri Troçkisitler ve ''maocu gruplar''-ki SSCB ve Çin çekişmesi gerekçesiyle ileri sürülüyordu.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 25.01.2015- 04:07


Çin, Yugoslavya, İran, Yunanistan, İspanya, İtalya, Fransa'da ki gelişmelere karşı izlenen politikaları eleştirmem de mi fazla ''teorik''?




Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 25.01.2015- 04:29 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 25.01.2015- 11:58


Sence Stalin yunanistan veya İran'a ne yapmalıydı? Ya da Avrupa'ya? Ordular mı göndermeliydi, tek ülkede sosyalizm olmaz diye, enternasyonalizm gereği kızıl ordu Avrupa'ya mı gönderilmeliydi?



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Laiklik Üzerine... melnur 16 9467 02.06.2021- 11:41
Konu Klasör Komünist Manifesto Üzerine umut 1 6011 21.02.2020- 18:14
Konu Klasör Plazma Evren Modeli sirius 1 5607 19.11.2015- 22:17
Konu Klasör Güneydoğu’ya ‘Rojava’ modeli abbas 0 3104 22.03.2014- 01:53
Konu Klasör Hegel’in Diyalektiği Üzerine Bir Derleme... melnur 0 1275 12.05.2020- 00:07
Etiketler   Stalin,   Modeli,   Üzerine
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS