SF'nin cahil cühela ve de küfürbaz bir yöneticisi var, che55; onun yazdığı bir yorumu(!) unutmadan-atlamadan buraya aktarayım, sonra onun üzerinden konuşabiliriz:
""Devletsiz bir eşitlik macerası" Marx'ın bilimsel sosyalizmi "icat" etmesiyle sona ermiş ve her bir kooperatifçi, komüncü, eşitlikçi-adaletçi-barışçı düşünce ideolojik olarak hezimete uğramıştır. "
Marksın Bilimsel sosyalizmi icat etmesiyle sona eren,ideolojik olarak hezimete uğrayan "Komüncüleri" bi anlatta dinleyek.
Ne menem ideolojiniz varmış,neler yapmış,pratik karşılığı neymiş. Sanırım bilmediğimiz bilgiler hata 7.Leninde olmalı.
Daha doğrusu "Bilimsel Sosyalizmin" denen "İcat"ın pratik karşılığı nedir onu anlat.
Varmı dünyada pratiğe geçirilmişi,varsa ömrü nedir.
Beyniniz dumura uğramış,Laboratuardaki muz ile eğitim gören kobay maymunlardan farkınız yok. Varsada teori yoksada teori.
Yok kardeşim,teorinizin karşılığı pratrikte yok. Var olan ise Kapitalizmdir,ona rağmen yaptıklarınızı toplasak 72 yıl çıkıyor.
Barışçıl,eşitlikçi düşünce nasıl oluyorda hezimete uğruyor? Komüncülerle Marksistleri kurnazca yermi değiştiriyorsun yoksa sahiden kimin nerde olduğunun farkında değilmisin?
Evet Komünler,Avrupada olduğu gibi rusyadada (O devletli bayrağınızı yaratmak için) yenildiler,dahası yok oldular ama bu yok oluş,"Marksizmin yüce ideolojisi" tarafından değil,Bolşeviklerle omuz omuza girdikleri savaşlar,sonrasında parti denen garabetin Komünleri anmamasından dolayı yok olmuşlardır.
Yani hiçkimse kendine pay çıkarmasın. Marksın Yoldaş olarak gördüğü bir mücadele biçimini "İdeolojik olarak hezimete uğrattık" demenin karşılığı cebimizde hazırdır.
Utanmaz arlanmazlar,Marksı Marksizminize çerez yapıyorsunuz farkında dahi değilsiniz.
"İdeolojik olarak hezimete uğramıştır"
Lafa bak.
Sorsak Komünistim diyecek kurnaz!
Hakaret etmeyi marifet sanıyor, Daha doğrusu "Bilimsel Sosyalizmin" denen "İcat"ın pratik karşılığı nedir onu anlat. diyor. Devlet olmadan komünizme geçileceğini sanıyor. Karşı çıkana da bağırıp çağırıyor. Sosyalist forumun reisi olarak bu hakkı kendinde görüyor.
Daha öncesinde MHP'li olduğu söyleniyor. zevkli org.taki yazıları bu şekildeymiş. Zaten yorumlarına bakıldığında sosyalizm konusunda bir şey söyleyemediği belli. Bu yazısı da öyle.
SF'nin cahil cühela ve de küfürbaz bir yöneticisi var, che55; onun yazdığı bir yorumu(!) unutmadan-atlamadan buraya aktarayım, sonra onun üzerinden konuşabiliriz:
""Devletsiz bir eşitlik macerası" Marx'ın bilimsel sosyalizmi "icat" etmesiyle sona ermiş ve her bir kooperatifçi, komüncü, eşitlikçi-adaletçi-barışçı düşünce ideolojik olarak hezimete uğramıştır. "
Marksın Bilimsel sosyalizmi icat etmesiyle sona eren,ideolojik olarak hezimete uğrayan "Komüncüleri" bi anlatta dinleyek.
Ne menem ideolojiniz varmış,neler yapmış,pratik karşılığı neymiş. Sanırım bilmediğimiz bilgiler hata 7.Leninde olmalı.
Daha doğrusu "Bilimsel Sosyalizmin" denen "İcat"ın pratik karşılığı nedir onu anlat.
Varmı dünyada pratiğe geçirilmişi,varsa ömrü nedir.
Beyniniz dumura uğramış,Laboratuardaki muz ile eğitim gören kobay maymunlardan farkınız yok. Varsada teori yoksada teori.
Yok kardeşim,teorinizin karşılığı pratrikte yok. Var olan ise Kapitalizmdir,ona rağmen yaptıklarınızı toplasak 72 yıl çıkıyor.
Barışçıl,eşitlikçi düşünce nasıl oluyorda hezimete uğruyor? Komüncülerle Marksistleri kurnazca yermi değiştiriyorsun yoksa sahiden kimin nerde olduğunun farkında değilmisin?
Evet Komünler,Avrupada olduğu gibi rusyadada (O devletli bayrağınızı yaratmak için) yenildiler,dahası yok oldular ama bu yok oluş,"Marksizmin yüce ideolojisi" tarafından değil,Bolşeviklerle omuz omuza girdikleri savaşlar,sonrasında parti denen garabetin Komünleri anmamasından dolayı yok olmuşlardır.
Yani hiçkimse kendine pay çıkarmasın. Marksın Yoldaş olarak gördüğü bir mücadele biçimini "İdeolojik olarak hezimete uğrattık" demenin karşılığı cebimizde hazırdır.
Utanmaz arlanmazlar,Marksı Marksizminize çerez yapıyorsunuz farkında dahi değilsiniz.
"İdeolojik olarak hezimete uğramıştır"
Lafa bak.
Sorsak Komünistim diyecek kurnaz!
Bilimsel sosyalizm sınıfsız bir dünyanın ancak Marks'ın öğretisi üzerinden gerçekleşebileceğini bize kanıtlıyor. Onun için ''bilimsel'' diyoruz. Bilimsel sosyalizm ile ütopik sosyalizmin her türlü yorumu yanlış bir hale gelmiştir. Komünü fetiş haline getirerek bunun üzerinden bilimsel sosyalizme saldırmak bu forumun bir özelliği. Kesinlikle sosyalist bir forum özelliği yok. Kürt siyaseti sosyalist bir siyaset değil. Komün'ün ve komünün oluşturulma biçimin ne sınıfsız bir toplumla ilgisi var ve ne de sosyalizmle. Bu arkadaşın anlatmaya çalıştığı şey bu ancak onu bile başaramıyor.
Komünü komünizmin yerine koyuyorlar. Devlet olmadığında devletlerin kuşatması altında komün olsa ne olur olmasa ne olur? Üç tane elmayı, beş tane ekmeği bölüşmek çözüm değil ki.
Ben bu SF'deki Che55 mahlaslı şahsı ve onun Danışman'ını birkaç kez rezil-ü rüsva etmiş ve birkaç kez yasaklanmıştım. Sonunda çareyi temelli uzaklaştırmakta buldular.
Adı sosyalist olan bir forum bu kadar mı pespaye olur! Olmuş maalesef. Başına da, içine de bir sürü yarım ve tam cahil-ü cühela toplanmış; solun entellektüel ve ahlakî değerlerini bitirmek için hınçla kemiriyorlar. Biraz okuyunca insanın içinde mide bulantısıyla iç kararması toplamı bir tepki oluşuyor.
Başka ülkelerdeki sosyalist forumlar eminim çok daha ciddidir. En azından öyle olanları vardır. Ama bizde dükkan bu, ürün çeşitliliği bu.
Bu SF'de bir ara, Ekim Devrimi sonrası çar ailesinin Bolşevikler tarafından katledilmesiyle ilgili tartışmıştık. Ben, bunun yanlış olduğunu, küçük çocukların ve masum insanların öldürülmesinin onaylanamayacağını savunmuştum. Buna karşılık o forumdaki keskin sirkelerden birisi bana karşı çekinmeden ve utanmadan bu katliamı savunmuş ve meşru gördüğünü söylemişti. Tabii benden cevabını hakkettiği kadarıyla almıştı.
Ben bunun, o dönemdeki insana önem verme yetersizliğiyle açıklanabileceğini, şimdiki gibi insan ve birey kavramının o zamanlar fazla gelişmiş olmadığı için böylesi bir katliam yoluna gidilebildiğini, ama sonuçta ne olursa olsun bu katliamın yanlış ve acımasız olduğunu söylemiştim.
O ise sırf Bolşevikleri savunabilmek için bu katliamına arkasında durmuştu. Bunun için de o küçük çocukların da yaşasalar, ileride büyüyünce halk düşmanı politikaları sürdüreceklerini söyleyerek savunma yoluna gitmişti.
Yani ileride nasılsa öldürülmeyi hakkedecek işler yapacaktı. O halde bunu yapmadan ve öldürülmeyi hakketmeden de öldürülmeyi hakkediyordu gibi bir mantık!..
İşte o forum böyle insanlarla dolu bir forumdur. Eminim hâlâ öyledir.
İstesem o foruma başka mahlaslarla girip içindekilerin tozunu yine attırabilirim. Ama bunun için emek ve zaman harcamaya bile değmezler bence.
Bu ileti en son Kaçak
tarafından 30.01.2015- 15:14 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
İstesem o foruma başka mahlaslarla girip içindekilerin tozunu yine attırabilirim. Ama bunun için emek ve zaman harcamaya bile değmezler bence.
Tozunu attırmak yine Bolşeviklere çatmak şeklinde olacaksa, aman başka mahlaslarla girmeyi denemeyin, siyasete bu bakı açısıyla yaklaşmanın sola hiç bir yararı olmaz.
che55'in alıntı yaptığı cümleden başlarsak,""Devletsiz bir eşitlik macerası" Marx'ın bilimsel sosyalizmi "icat" etmesiyle sona ermiş ve her bir kooperatifçi, komüncü, eşitlikçi-adaletçi-barışçı düşünce ideolojik olarak hezimete uğramıştır. " sözleri hiç de yanlış değil. Marksizm kendisinden önceki tüm sosyalizm iddialarını ütopik bir hale dönüştürmüş, ve kendisinden sonraki tüm benzer iddiaları da boşluğa düşürmüştür. Sınıfsız ve devletsiz bir toplumun nasıl kurulacağı Marksizmle yanıtını bulmuştur. Arkadaş bunu söylüyor ve doğru bir saptamada bulunuyor.
che55 elbette rahatsız olmuş bu sözlerden ve o bilgisiz haliyle aklınca yanıt vermiş:
Marksın Bilimsel sosyalizmi icat etmesiyle sona eren,ideolojik olarak hezimete uğrayan "Komüncüleri" bi anlatta dinleyek.
Ne menem ideolojiniz varmış,neler yapmış,pratik karşılığı neymiş.
Daha doğrusu "Bilimsel Sosyalizmin" denen "İcat"ın pratik karşılığı nedir onu anlat.
Varmı dünyada pratiğe geçirilmişi,varsa ömrü nedir.
Bu cahil adam bir türlü toplumsal değişimlerin kökeninde sınıf mücadelesi yattığını bilmiyor, bilmek de istemiyor. Kafasını hiç anlamadığı komüne takmış, onu da anlatmakta yetersiz, sadece forumun her türlü yetkisini elinde bulundurmanın güveniyle atıp tutuyor; arkasında da kendisine benzer bir sol(!) kitle ve ayrıca milliyetçi kürt sempatizanları bulunca hiç çekinmeden cahil cesaretiyle esip gürlüyor. Sınıfsız bir dünyaya nasıl varılacağının ideolojisi Marksizmin bilimsel çözümlemelerinde yatıyor. Sosyalist ideoloji bu anlamda işçi sınıfının bilimsel ideolojisidir. Bilimsel sosyalizm sınıfsız bir dünya, sınıfsız bir toplum özlemleri kuran ama bunu Marksist öğretiyi redderek yapmaya çalışanların çoktan tarihin çöp sepetine atılmış ütopik yaklaşımlarla olmayacağının kanıtı ve devasa bir külliyatıdır. Bilimsel sosyalizme, Marksizme rağmen sınıfsız bir dünya, sınıfsız bir toplum kurulamaz. Bilimsel sosyalizm ne kadar nesnellikten kaynaklanıyor ve materyalist bir yaklaşım içeriyorsa, her tür ütopik sosyalist yorumlar da idealist bir yaklaşım içeriyor. Sadece yöntemsel bakışla bile yaklaşılsa, bu tür ütopik iddialarının hiç bir bilimsel altyapısının bulunmadığı söylenebilir.
Bu che55 mahlaslı cahil adam tutarsızlığın da bir simgesi olmuş durumda. Bir yorumunda proleter diktatörlüğü över, ( TKP'yi proleter diktatörlüğü savunmuyor diyerek de eleştirmeye kalkışmıştı), bir başka yorumunda devletsizliği göklere çıkarır. Ne devletin ne olduğundan haberi var, ne de devletin sınıfsal bir öz taşıdığından... Böyle uyduruktan bir adam bu!
Bu cahil adam üstelik Marksizme karşı çıkarken aklınca Lenin'i savunur görüntüsü vermek istiyor. Marks'ı Lenin'den kopartarak aklınca kendine sağlam bir yer tutmuş görüntüsü vermek istiyor. Biraz üstelense Marksizmi 2.enternasyonal ile bir tutacak ve Lenin'in farklılığı üzerinden Marksizmin Leninizm tarafından aşıldığını söyleyecek. Söyleyebilir mi bilmiyorum ama bazı yazılarında buna benzer şeyler söylediğini biliyorum.
Şu açık, 2.enternasyonal de, Leninizm de Marksizmin bir anlamda revizyonudur. Aralarındaki fark birinin sağ diğerinin sol yorum olmasıdır. 2 enternasyonal özde Marksizmin inkarı, Leninizm ise Marksizmin özüne sadık kalarak daha ileriye taşınmasıdır. Lenin Marksisttir, 2.enternasyonal oportünizmdir. Bu cahil bir türlü bu farkı anlayamıyor. Sadece o mu? Sosyalist Forum bir sosyalizm okulu olma iddiası taşır da, öğrencileri bundan etkilenmez mi?
Bir örnek:
Asıl hezimete uğrayanın reel sosyalizim olduğunu 90'lı yıllarda gördük. Önce berlin duvarının yıkılışını tv den izledim. Bir süre sonra sovyetlerin dağılmasını gördüm. Halbuki ders kitapların da sovyetler sınır komşumuzdu. Faşistler bile sovyet topraklarına haritada baktıklarında ne baba devlet diyorlardı. Ne oldu. Dağıldı gitti hepsi sonunda. Bunun nedenlerini araştırmayanlar hemen suçluyu buldular. Suçlu malum revizyonizim.
Hani her şey herkesin olacak tı.
Her şey devletin oldu.
Ha patrona çalışmışım ha devlete çalışmışım, sömürü sömürüdür.
Hayatıma ve düşüncelerime polit büro karar verdikten sonra ne yapayım öyle sosyalizmi.
Reel sosyalizim ve kapitalizim arasında ki fark birinde sermayenin bireyde olması diğerinde devlette olması. Sermayenin bireylerde olduğu kapitalist üretim tarzında, bireyin bastıramadığı isteklerini sahip olma duygusunu tatmin için fırsatlar var. Reel sosyalizimde o da yok. Yani her şey herkesin değil, her şey devletin. devleti kim yönetiyor MK. Nasıl yaşayacağıma karar veren bir MK olduktan sonra özgürlük felan olmaz.
Ama komün öyle değil.
Ağacın sahibi yok. kopar meyvesini ye.
Kafana hangi insanlar uyuyorsa onlarla aynı komünde ol.
Komünde terzilğe yeteneği olan elbiseni diker.
Seninde neye yeteneğin varsa ihtiyaç olduğunda komüne sunarsın.
Kapitalizmin başka bir türü olan devletli sosyalizmini de istemem bayrağınıda,
Komün ve komün bayrağı, işte insanlığın geleceği....
VİVE LA COMMUNE!
KOMÜNCÜ mahlaslı biri yazmış bunları;
şeyhin uçtuğu yerde elbette müritler de uçacak!
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
