SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 17 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   3   4   5   [6]   7   8   9   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 14.07.2015- 23:48


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış



Hakkı arkadaş bu mantığa göre üretici güçleri geliştirecek diye emperyalizmi de desteklemeli miyiz?


Siz bilirsiniz isterseniz Marxist te olmayabilirsiniz. Keyf sizin.
Emperyalizmin geliştirdiği üretici güçler toplumsal ilerlemeyi getirmiyor Toplumsal barbarlaşmayı getiriyor.
İşte Marx ı okumakla anlamak bambaşka şey.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 14.07.2015- 23:50


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Yahu arkadaşlar Lenin'in getirdiği paradigmasal değişimle birlikte hiçbir Marksist sömürgeciliği onaylayamaz dolayısıyla Marks'ın Hindistan konusundaki görüşlerindeki yorumumuz bugünde sömürgeciliğe onay verir yaklaşımını geçin. Daha önce defalarca vurguladığım gibi Marks ve Lenin'in somut şartları farklı. Birinde kapitalizm ve burjuvazi ilerici diğerinde ise gerici. Dolayısıyla bu iki ismin yaklaşımlarında tabi ki farklılıklar olacak. Siz Marks'ı dönemine göre anlamak zorundasınız.

Yukarıda yazdım tekrar yazayım özetle Marx; bu ülke zaten sömürge, sürekli sömürülüyor ve buna karşı güçlü bir hareket de yok e Türkler veya Ruslar sömüreceğine İngilizler sömürsün onlar hiç değilse gelişime de yol açabilirler diyor. Belli ölçülerde açıyorlar da. Dolayısıyla Marks tamamen haksız değil. Haksızsa Türk veya Rus sömürgeciliğinin üretim ilişkilerini geliştirmede İngilizlerinkinden farklı olmadığını yada orda güçlü bir ulusal hareket olduğunu ama bunu Marks'ın göz ardı ettiğini ortaya koyarsınız. Koyamıyorsanız eleştirilerin bir anlamı olmuyor.



[size=2]Sürekli aynı şeyleri tekrar etmekte inat ediyorsun; bak bunun üzerine düşün!

Ben Marks'ın Hindistan özelinde ne düşündüğünü anlattım ve düşündüklerinin verili koşuldaki mevcut duruma ve sonuca baktığımızda tamamen haksız olmadığını söyledim.   demişsin, ben de alttaki cevabı vermişim.

Problem de burada zaten. Haksız bulmayışını ve bir açıdan da olsa onaylayışının yanlış olduğunu söylüyorum. Bu anlayış sömürgeciliğin onaylanması, kötünün iyisinin sömürüsüne yol verilmesidir.


Ya iyi de sen hangi bağlamda haksız buluyorsun bende açıkla diyorum. Üretim ilişkilerini geliştirme bağlamında mı olumsuz buluyorsun? Çünkü Marksizmin sömürgecilik, kendi kaderini tayin hakkı gibi konularda ahlaksal bir yaklaşımı yoktur. Bir olgunun ilericiliğini yada gericiliğini belirlemede üretim ilişkilerinin gelişimi temel kıstasdır. Marks Hindistan özelinde Rus veya Türk sömürgeciliğini eleştirip İngiliz sömürgeciliğinin ilerici gelişmelere yol açabileceğini söyledi gerçekten üretim ilişkilerinin gelişmesine yol açtı da. Lenin ise UKKTH'yi savundu, sömürgeciliğin İngiliz, Rus veya Türk hepsine karşı çıktı çünkü sadece bağımsızlığın, kendi kaderini tayin edebilmenin üretim ilişkilerini ilerleteceğini söyledi, ilerletti de. Sen Lenin'in çağının yaklaşımıyla Marks'a bakıyorsun birinci hatan bu. İkinci hatan ise Marksistlerin temel kıstaslarının içi boş bir iyilik, kötülük demagojisi değil üretim ilişkilerinin gelişmesi olduğunu unutuyorsun.




Bu ileti en son proletersosyalist tarafından 14.07.2015- 23:53 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 14.07.2015- 23:54


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış



Hakkı arkadaş bu mantığa göre üretici güçleri geliştirecek diye emperyalizmi de desteklemeli miyiz?


Siz bilirsiniz isterseniz Marxist te olmayabilirsiniz. Keyf sizin.
Emperyalizmin geliştirdiği üretici güçler toplumsal ilerlemeyi getirmiyor Toplumsal barbarlaşmayı getiriyor.
İşte Marx ı okumakla anlamak bambaşka şey.



Her soruya kaçak cevap verişin ve Marks'ı senden başkasının anlamadığını söyleyişin söylediklerinde emin olmayışından ileri geliyor olabilir mi? Ben diyorum ki, Marks'ın Hindistan konusundaki görüşlerini üretici güçleri geliştiriyor diye destekleyeceksek, aynı şekilde emperyalizm eğer üretici güçleri geliştirecekse desteklemeli miyiz? Ben ''hayır'' diyorum, Marks'ın Hindistan konusundaki tavrını da benimsemiyorum, sen bu kadar net olabiliyor musun?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 15.07.2015- 00:04


''Marks'ın Hindistan konusundaki görüşlerini üretici güçleri geliştiriyor diye destekleyeceksek, aynı şekilde emperyalizm eğer üretici güçleri geliştirecekse desteklemeli miyiz?''

Ya arkadaşlar anlamadığınız ne? Lenin'in ortaya koyduğu en önemli olgulardan biri belkide en önemlisi kapitalizmin ilerici muhtevasını kaybetmesidir. Yani Lenin kendinden önceki dönemden de başlar bir şekilde kapitalizmin değişen yapısını analiz etti ve bu bağlamda kapitalizm, burjuvazi ve dolayısıyla emperyalizmin hiç bir koşulda ilerici olamayacak bir yapıya büründüğünü, mevcut durumunda üretim ilişkilerini tamamen geride tutan bir yapıda olduğunu ortaya koydu. Sorsak güya hepimiz Leninistiz. İyi de Lenin'in getirdiği en önemli paradigmasal değişim olan burjuvazinin ve kapitalizmin tamamen gericileştiğini anlamadan ama emperyalizmde üretim ilişkilerini geliştirirse destekleyebilir miyiz diyorsunuz? Hayır emperyalizm üretim ilişkilerini geliştiremez. Zaten Lenin bu yüzden Marks'ın sömürgecilik, bağımsızlık konusundaki bazı görüşlerini güncelleme gereği duydu. Marks'ın görüşleri o dönemde yanlış olduğu için değil Lenin'in yaşadığı dönemde yanlış olduğu için değişikliğe uğrattı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 15.07.2015- 00:18


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış



?


Siz bilirsiniz isterseniz Marxist te olmayabilirsiniz. Keyf sizin.
Emperyalizmin geliştirdiği üretici güçler toplumsal ilerlemeyi getirmiyor Toplumsal barbarlaşmayı getiriyor.
İşte Marx ı okumakla anlamak bambaşka şey.



Her soruya kaçak cevap verişin ve Marks'ı senden başkasının anlamadığını söyleyişin söylediklerinde emin olmayışından ileri geliyor olabilir mi? Ben diyorum ki, Marks'ın Hindistan konusundaki görüşlerini üretici güçleri geliştiriyor diye destekleyeceksek, aynı şekilde emperyalizm eğer üretici güçleri geliştirecekse desteklemeli miyiz? Ben ''hayır'' diyorum, Marks'ın Hindistan konusundaki tavrını da benimsemiyorum, sen bu kadar net olabiliyor musun?



Bende diyorum ki emperyalizm üretici güçleri geliştirir ama toplumsal ilerlemeyi sağlamaz Bunu neresi kaçak güreşmek.
Sen istersen destekler istersen desteklemezsin

İşte Hindistan konusu toplumsal ilerlemeyi sağlamıştır Emperyalist ilişkiler parabarizm,i

Onun için emperyalist çağda insanlığın kurtuluşu komünizm olmuştur.

Sen Marxın Hindistan konusundaki görüşünü benimseme ben benimsiyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 15.07.2015- 00:40


Hayır emperyalizm üretim ilişkilerini geliştiremez.

Bu görüşü tartışılır buluyorum.
Bana göre Emperyalizm üretim ilişkilerini geliştirir. Ama Toplumsal ilerlemeyi sağlamaz yerine barbarizm,i sağlar.

Bu biraz açayım.

Emperyalizm teknolojik ilerleme sayesinde çalışan insan sayısını azaltarak yerine robut veya daha ileri teknoloji kullanır.Birde bu teknolojiyi kullanacak insanlar yetiştirir onlar için okullar açar eğitimler düzenler.
Ama bütün toplumu bu seviyeye getirmez çünkü ona daha az insan gereklidir. Geride kalan insanları ya kobay olarak kullanır ya sadece tüketim için kullanır veya savaşlarda telef eder.

Ama son teknolojiyi kullanacak insanlara özel itimam gösterir hatta onları toplumun üstünde bir yerde tutar.

Marx ın kapital 1.cildinde geçen bir analiz de. Şöyle diyor kapitalistlerle işçi sınıfı birbirlerini yok edecek şekilde rakiptir. Ama kapitalistler işçi sınıfın kapitalistlerden kurtulmasından   daha çok işçilerden kurtulmak ister.=Bana göre kapitalistlerin bu çabası ancak üretim araçlarını en üst seviyede   geliştirmesi ile olacaktır.

Not =kısa kesiyorum tartışmaya açık görüşlerdir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
owert
[ İşçi ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 25.11.2013
İleti Sayısı: 246
Konum: Antalya
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: owert
Cevap Tarihi: 15.07.2015- 07:54


Bu Kapitalizmin hem ekonomik anlamda hem siyasal anlamda genişlediği hindistan ve günümüzde, kapitalizmin ekonomik anlamda geliştiği ama SİYASAL ANLAMDA GERİCİLEŞTİĞİ Hindistan farklıcalığını hala anlaşılmamış oluşu gerçekten beni şaşırtıyor.

Hakkı ve Proletersosyalist arkadaşa katılıyorum .Hele Proletersosyalist arkadaşın ilk yazısı tam tamtamına   meseleyi açıklıyorken   tartışama neyin nesi anlamakta güçlük çekiyorum.

NE Hakkı ne ben ne proleter sosyalist arkadaş emperyalizmin ilerici olduğunu ve gidip azgelişmiş ülkeri ele geçirmesini söylemiyoruz.

Bazı arkadaşlar ve özelikle kürt siyasalının çıkarı için   ağzını doladığı,sol libarallerin   öncülük yaptığı ''   Kapitalizmin hem ekonomik anlamda hem siyasal anlamda genişlediği hindistan ve günümüzde kapitalizmin ekonomik anlamda geliştiği ama SİYASAL ANLAMDA GERİCİLEŞTİĞİ'' bilinçli biçimde anlamazlıktan geliyorlar .

Bu çok önemli, çünkü ulusal sorunla çok alakalı bir konu.

Tamam soliberaller bugün emperyalizmin hem ekonomik hem siyasal olarak hala ilerici olduğuna inanıyorlar. Bunu da Hindistan örneği ile ''ama abiler bakın marx böyle' diyor diye temcit plavı gibi önümüze getiriyorlar. Esasında bunların amacı üzüm müzüm yemek değil marx göstererek bizleri dövmek . Yoksa bu adamlar marksit filan değiller .. Sol libaralizmin temsilcileri.

Amaçları:
AKP Türkiyede ilericidir abiler ,kapitalizmi geliştiriyor ve dolayısıyla ulusal sorunuda çözer abiler yaklaşımanı topluma ikna etmek .

Emperyalizm ilericidir abiler o zaman emperyalizmlede uzalaşılabilinir ortak dans adilebilir abiler,çünkü bakın marx hindistanda böyle diyo..'' gibi saçmalıklar. Esasında neyin ne olduğunu çok iyi biliyorlar. Ama bunları kabul etmek demek var olan şu andaki tüm idelojik mücadele anlayışlarını değiştirmek olduğunu da biliyorlar .Çünkü yanlış yerden yola çıktılar

Alın AKP ve özal peşine takılmak böylesi düşüncenin ürünü. Çünkü bu ikisi de kapitalizmi geliştirendir.   Eee o zaman marx'ın hindistan söylemine uyalım abiler Özal ve AKP gibilerinin yanında olalım. İşte vardıkları yer burası . Taraf gazetesi misyonu .   Bunlar iyi bir sol liberaller. Zaten Türkiyede solliberilizmin bu denli günümüzde güçlü oluşu bu aktörlerin sayesinde.

Açık ve net düşüncem şu : Emperyalizm ki günümüz ekonomik genişlemeci olduğu Marx döneminde olan SİYASAL İLERİCİLİĞİNİ BİR KENARIYA ATTIĞI siyasal olarak gercileştiğidir.

Bunun için eski feodel değerlere yol vermekte,feodel değerlerin ki dinsel özlü değerleri pohpohlaması ,gerici olmuş artık günümüze hitap etmeyen   siyasal ilişkileri öne çıkarması emperyalizmin bugün tutum aldığı taraf olmaktadır.

''Emperyalizm siyasal gericilik çağı olması nedeniyle sosyalist devrimler çağı başlamıştır ''  

Burada elbette ulusal sorunlar çok önem kazanmakta .. Bu ulusal mücadellere ilericimidir yoksa gericimi gibi. yada ne ? Son dönem marksizm içinde tartışmalar bu yönde yoğunlaşmasının nedeni de bu.. Siyasal gericilik ne demektir. ?




Birde şu var. Bir arkadaş yazmış Hakkı arkadaşta olumsuz yönde eleştirmiş.

Hayır emperyalizm üretim ilişkilerini geliştiremez.


Bunu Sermayeye söylemek, kar etmeyi birak kardeşim demekle eşdeğer   olmakta. O zaman Üretim ilişkileri gercileşiyormu? Birşey olduğu yerde durmaz diyalektik olarak   değilmi?

O zaman şunu da demek gerek ''ürettim ilşkileri gercileşiyor'' Evet bu özlemlerde olanlarda var.Son dönem   Anarşistler mesela. Kapitalist ilişkileri red edep doğaya dönelim kara saban ,köy ekonomisi ,komünalist yaşama dönelim diyenler var .. kapitalizmden köşe kapmacayı öneriyorlar. Basit yaşayalım diyorlar basıt. Telefonu interneti bir taraf atalım.Kapitalizm şerinden kaçalım. vs vs .. çaresizliğin inlemeri olarak görüyorum bunları devrim kaçkınları var olan durumu radikal değişime uğratmadan kapitalizm içinde değişimlere gitmek. Proudhon aklıma geliyor hemen .O da halkbankası önerisiyle özel mülkiyete neden olan   ,artık değeri makbuzlarla dağıtmayı düşünmüştü.




Bu ileti en son owert tarafından 15.07.2015- 08:16 tarihinde, toplamda 4 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 15.07.2015- 11:22


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

''Marks'ın Hindistan konusundaki görüşlerini üretici güçleri geliştiriyor diye destekleyeceksek, aynı şekilde emperyalizm eğer üretici güçleri geliştirecekse desteklemeli miyiz?''

Ya arkadaşlar anlamadığınız ne? Lenin'in ortaya koyduğu en önemli olgulardan biri belkide en önemlisi kapitalizmin ilerici muhtevasını kaybetmesidir. Yani Lenin kendinden önceki dönemden de başlar bir şekilde kapitalizmin değişen yapısını analiz etti ve bu bağlamda kapitalizm, burjuvazi ve dolayısıyla emperyalizmin hiç bir koşulda ilerici olamayacak bir yapıya büründüğünü, mevcut durumunda üretim ilişkilerini tamamen geride tutan bir yapıda olduğunu ortaya koydu. Sorsak güya hepimiz Leninistiz. İyi de Lenin'in getirdiği en önemli paradigmasal değişim olan burjuvazinin ve kapitalizmin tamamen gericileştiğini anlamadan ama emperyalizmde üretim ilişkilerini geliştirirse destekleyebilir miyiz diyorsunuz? Hayır emperyalizm üretim ilişkilerini geliştiremez. Zaten Lenin bu yüzden Marks'ın sömürgecilik, bağımsızlık konusundaki bazı görüşlerini güncelleme gereği duydu. Marks'ın görüşleri o dönemde yanlış olduğu için değil Lenin'in yaşadığı dönemde yanlış olduğu için değişikliğe uğrattı.




proletersosyalist, bundan önceki yazılarında Marks'ın Hindistan konusundaki görüşlerinin kabul edilemez olduğuna ilişkin bir cümlen var mı? Marks Hindistan'a ingiliz sömürgeciliğini ehven-i şer olarak nitelese bile bunun yanlış bir yorum olduğunu söyleyebiliyor musun? Söylemiyorsun ve buna bir haklılık atfediyorsun. Biz de bunu eleştiriyoruz. Bunun Lenin'le bir ilgisi yok. Marks'ın sözlerine bir gerekçe yarattığınız ve bu gerekçeyi haksız bulmadığınız için emperyalizm kıyaslaması yapılıyor, amaç emperyalizmi tartışmak değil.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 17 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   3   4   5   [6]   7   8   9   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör SF'de Marks'tan sonra Lenin'in de inkarı... melnur 13 9500 02.08.2016- 12:03
Konu Klasör Marks'la Lenin birbirinden ayrılabilir mi? melnur 3 6640 15.01.2014- 16:36
Konu Klasör Marks ve Lenin birbirinden ayrılabilir mi? denizcan 5 5026 23.11.2014- 23:36
Konu Klasör Lenin'siz Marksizm ya da Lenin'in Marksizme katkıları... melnur 4 1874 23.02.2021- 06:00
Konu Klasör Marks'ın Marksizmi melnur 2 3615 28.10.2018- 08:09
Etiketler   Marks,   ,   Lenin
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS