SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 6 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 18.01.2016- 17:57


Farklı şeyler söylemiyoruz. Burada ''darbeci, cuntacı'' eleştirilerine kendimizi kaptırmamamız gerektiğini söylemek istiyorum. 27 Mayıs devrimi ile 12 mart ve 12 eylül darbelerini ben aynı görmüyorum. 27 mayısı bir darbe olarak görmek ve 12 mart ile 12 eylül darbeleriyle aynı olduğunu söylemek sağın bir argümanı haline geldi. Portekiz karanfil devrimi de bir darbeydi o zaman. İyi miydi, kötü müydü?

proletersosyalist 9 mart hazırlığının 12 martla tasfiye edildiğini söylüyor. Bu düşünce solda çok yaygın. Ben de öyle düşünüyordum. Ancak bu Ergenekon ve balyoz davalarında beraat eden askerleri dinlediğimde şaşırıyorum. Tasfiye edildi sandığımız bir kesimin 9 marttan sonra bile TSK içinde yer bulduğunu veya sonra yeniden ortaya çıktığını anladım. CHP içinde bildiğim iki kişi var, reel siyasette görev almamasına rağmen televizyonlara çıkıp konuşan paşalar var. Adamlar emperyalizm karşıtlığıyla yatıp kalkıyorlar. Cumhuriyet'in ilerici kazanımlarını savunuyorlar, gericiliğe cepheden karşı çıkıyorlar. ABD'nin bölgedeki projelerine karşı çıkıyorlar. Daha ne olsun. Bu askerler ilerici ve böyle oldukları için TSK'dan tasfiye edildikleri aklıma geliyor. Eminim, yalnız değillerdir ve benzer pek çok kişi hala silahlı kuvvetlerde görev yapmaktadır. Aklıma gelen şeyi örnek olarak vermek istiyorum. Bu şekilde düşünen idealist askerler iktidarı ele geçirse ihtiyaç duyduğu desteği alamaz mı? Gezi direnişi sırasında böyle bir müdahale olabilseydi, ve ilerici bir programın uygulanacağı söylenseydi, bu ''darbeciler'' ihtiyaç duydukları desteği alamazlar mıydı? Bence alırlardı. Gezi direnişçileri darbecileri değil, o programa destek vermiş olurlardı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 19.01.2016- 17:54


Silahlı kuvvetler öncülüğünde iktidara el koyma gerçekleşirse o eylem sosyalist kuruculuğa dönüşebilir mi?

Silahlı kuvvetler içinde sosyalist bir örgütlenme varsa ve amaçları   iktidara el koyup sosyalist kuruculuğu hedefliyorlarsa, kitle desteği konusunun bilincinde olacaklardır, eylem öncesinde kitleyi kazanma konusunda çalışmalar yapacaklardır, devrim sonrasında ise kitleye dönük   bu tür çalışmalara da devam edeceklerdir. Ama bilincinde olunması gereken konu böyle bir sosyalist eylemselliğin ancak eğrisinin doğrusuna denk düşmesi sonucunda gerçekleşme olasılığının bulunduğudur. Böyle bir olasılığın teorik düzeyde de olsa gerçekleşebilme olasılığının bulunması, komünistlerin siyasal iktidarı ele geçirme stratejilerini böyle bir olasılık üzerine kurmaları gerektiğ anlamına gelmez ve gelmemeli. Birincisi, kapitalist bir toplumun silahlı kuvvetlerinin içinde iktidarı ele geçirebilecek kadar güçlü ve donanımlı bir örgütlenmenin olabilirliği neredeyse sıfıra yakın bir olasılıktır. Tek tek kişilerin varlığından söz edilmiyor, bu tür kişiler general-paşa düzeyinde olmasa da daha alt kademelerde mutlaka bulunmaktadır. Ancak silahlı kuvvetler hiyerarşisinin üzerine çıkıp emir komuta zincirini yıkmak, oradan parlamentoyu basmak, iktidarı ele geçirip karşı derimci eylemselliğ bastırabilmek çok düşük bir ihtimaldir, bana göre pek mümkün görünmemektedir.

İkincisi ve çok daha önemlisi, böyle bir olasılığı mümkün görmek, komünistlerin stratejiyi bu kabul üzerine kurmasını gerektirecektir ki, böyle bir strateji, işçi sınıfı ve emekçi halkı kendi gücüne güvenmekten çok, olabilirliği hemen hemen pek de mümkün gözükmeyen bir ''devrim modeli'' üzerinde yoğunlaşmayı gerektirecektir. Böyle bir model ve beklentinin yaratacağı olumsuzluk emekçi kesimler üzerinde edilgenlikten başka bir işe yaramayacaktır. Yapılması gereken örgütlenmektir, emekçi ve yüzü sola dönük kitleyi örgütlemeye çalışmak ve yaygınlaşması için çaba harcamaktır. Siyasal devrim nasıl bir devrim modeli üzerinde şekillenecektir, bunu kesin hatlarıyla bilebilmek mümkün değil. Ama bildiğimiz, kesin olarak bildiğimiz sosyalist devrimin ayağa kalkmış bir kitle ve o kitleye öncülük yapabilme yeteneğini kazanmış bir parti öncülüğü ve birlikteliği ile gerçekleşeceğidir. Bu yüzden bize düşen sorumluluk, silahı ve şiddeti ortada hiçbir şey yokken fetiş durumuna getiren, illegaliteye övgüler düzen, legal çalışmaları reformizm olarak nitelendiren kesimlerin gereksiz hayalciliklerine karşı çıkmak, bu kesimlere hiçbir şekilde prim tanımamak ve mutlaka örgütlenmenin ve halkla bir şekilde bağ kurmanın yollarını aramaktan geçmektedir.

Devrim tarihinin siyasal devrim konusunda bize söyledikleri budur.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 20.01.2016- 22:51


Komünistlerin devrim konusunda işçi sınıfı ideolojisinden başka bir devrimci model üzerinde yoğunlaşmaması lazım geldiğine inanıyorum; bu konuda pek çok zorluk olmasına rağmen. Benim söylemek istediğim darbeci ve cuntacı gibi ifadeleri baştan kabullenmek gerekmediği ve bu konuda liberal sağ akıldan uzaklaşmamızdır. Demokrasi sözcüğüne sosyalistler bel bağlamamalılar. Sosyalistlerin önündeki hedef siyasi iktidarın fethidir. Bir ülkenin silahlı kuvvetlerinin içindeki unsurların bu konuda toptan reddedilmesi yanlıştır. İşçi sınıfı ideolojisini benimsemek sadece işçiye dayalı bir devrim modelinin savunulacağı, iktidarı ele geçirecek güçlerin her kesimin katılımıyla ortaya çıkacağı anlamındadır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 22.01.2016- 11:35


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Komünistlerin devrim konusunda işçi sınıfı ideolojisinden başka bir devrimci model üzerinde yoğunlaşmaması lazım geldiğine inanıyorum; bu konuda pek çok zorluk olmasına rağmen. Benim söylemek istediğim darbeci ve cuntacı gibi ifadeleri baştan kabullenmek gerekmediği ve bu konuda liberal sağ akıldan uzaklaşmamızdır. Demokrasi sözcüğüne sosyalistler bel bağlamamalılar. Sosyalistlerin önündeki hedef siyasi iktidarın fethidir. Bir ülkenin silahlı kuvvetlerinin içindeki unsurların bu konuda toptan reddedilmesi yanlıştır. İşçi sınıfı ideolojisini benimsemek sadece işçiye dayalı bir devrim modelinin savunulacağı, iktidarı ele geçirecek güçlerin her kesimin katılımıyla ortaya çıkacağı anlamındadır.



İnanıyorsan bilim bilimsellik değildir Sn Bedrettin.

Demokrasi yönetim biçimidir iktidara gelme biçimi değil. Demokrasi düşüncelerin eylemlerin rekabetidir Gelişmenin olmazsa olmazıdır. Toplumsal ilerleme ancak ve ancak demokrasi ile gerçekleşir.

İşçi sınıfı idolojisi öncelikle işçi için gereklidir daha sonra işçilerle birlikte hareket etmenin zorunluluk olduğunu bilenler için.

İktidar gelmekle iktidarını sürdürmek arasında bayağı fark vardır. İktidara her koşulda gelebilirsin ister devrim ister darbe iktidarı sürdürmek ancak sınıfsal içirik gerektirir yönetmekte demokrasi gerektirir.

Demokrasiden kaçmak, demokrasiyi küçümsemek, demokrasiyi belirsiz bir zamana atmak, iktidarı her hangi bir sınıf temelinden uzaklaştırır.
İşte buna sosyalizm denmez tek kişilik diktatörlük oligarşik diktatörlük veya bürokratik diktatörlük denir. Demokrasi yoksa sınıf diktatörlüğü de yoktur.

Sosyalizm toplumsal iktidar demektir. Yani çoğunluğun iktidarı.

Ben inanmıyorum bilimin gereği bu.

Kapitalizmden sosyalizm e (devrim bile olsa) geçmek için bile burjuvayı demokratik olmaya zorlamakla olacaktır. Demokrasi talebin yoksa kitleleri yanına çekemezsin. Devrim yapabilmen için isteklerin toplum nezlinde hak meşru olmalıdır hadi devrim yapalım demekle devrim olmuyor.




Bu ileti en son hakkı tarafından 22.01.2016- 11:41 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: ayhan
Cevap Tarihi: 22.01.2016- 12:34


Devrim yapmak ile kapitalizmin demokratikleşmesini istemek aynı şey değil ki. Biri sosyalistlerin diğeri liberallerin söyledikleri. AKP de demokrasiden bahsediyordu, vardığı yeri gördük. AKP iyi demokrat değil, biz daha iyi demokratız mı diyeceğiz? Hani nerde kaldı devrim idealimiz?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 22.01.2016- 13:25


Alıntı Çizelgesi: ayhan yazmış

Devrim yapmak ile kapitalizmin demokratikleşmesini istemek aynı şey değil ki. Biri sosyalistlerin diğeri liberallerin söyledikleri. AKP de demokrasiden bahsediyordu, vardığı yeri gördük. AKP iyi demokrat değil, biz daha iyi demokratız mı diyeceğiz? Hani nerde kaldı devrim idealimiz?



Devrim yapmak devrim yapmayı istemekle olmuyor. Kitle desteği gerekiyor kitle desteği de ancak istemek ve istediklerini alamamakla oluyor.
Sen iste onlar vermesin vermediklerini halka anlat ki yanında halk olsun.

Siyasette kalitesizliği ne kulp arama AKP şu muş bu müş deme neden yığınlar senin yanında değil onu düşün.

Bir de tarihe sor 1917 de neden devrim Almanya da değil de Rusya da oldu bu sadece Rusya da Lenin olduğu için mi yoksa başka sebepte olduğu için mi.

Demokrasiden bu kadar korkan solcuya rastlamak zor olsa gerek .
AKP de demokrasi istiyormuş o zaman sen isteme Demokrasi istiyorsak devrim idalimiz yok olacakmış .Eğer demokrasi düşmanı olacaksak batsın o ideal.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 22.01.2016- 15:15


Hakkı burjuvaziden demokrasiyi istemek de ne ya; nereden buluyorsun bu yorumları. Sanki burjuva demokrasi biraz daha iyi olduğunda devrimin olabilme şansı yükselecek! Bunlar liberal propaganda. Sosyalistler neden demokrasi için mücadele etsin, neden liberallerin saflarına savrulsun. Demokrasiyi savunan varsa savunsun da, solcular devrimciler neden o safların içinde bulunsun?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 22.01.2016- 19:12


---------------------------------------------------------------------------------------
Siz kafayı liberallerle bozmuşsunuz sürekli her eleştirinin içine liberal sokuyorsunuz
Hiç hayatınızda Lenin okumadınız mı devrim hangi koşullarda talep edilir. Sürekli her koşulda devrim diyenlere ne demiş Lenin.

Sosyalistler demokrasi istemezmiş kim söylemiş sosyalistler aptal mı

Hiç hayatınızda işçi sınıfı içinde yaşamadığınız belli oluyor hiç toplu sözleşmeleri merak edip işçilere sormadığınız da. İşçiler o sözleşmelerde kiminle pazarlık masasına oturuyor

Siz burjuvaziden bir şey istemeyin ne duruyorsunuz işte meydanlar hadi devrim yapın bizi de kurtarmış olursunuz.

Hayat hep geceden ibaret değil sürekli kış da olmuyor. Yaşamdan bi habersiniz birde devrim yapacak benim anladığıma göre devrim olsa siz tv den öğreneceksiniz.
Çıkarın kafanızı kumdan hayata bakın aynada kendinize bakın

Bütün yazdıklarınız burada duruyor demokrasi adalet akademisyenler bildirisini ben asmadım buraya.

Burjuvadan barış istiyorsunuz bırak demokrasiyi.
Bence önce   kendini tanı



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 6 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   3   [4]   5   6   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Bilimsel bir araç olarak Marksizm melnur 0 1709 22.09.2019- 06:11
Konu Klasör Ütopik Sosyalizm ve Bilimsel Sosyalizm melnur 19 16420 30.08.2013- 00:25
Konu Klasör Ütopik ve Bilimsel Sosyalizm* spartakus 5 5537 24.09.2015- 21:45
Konu Klasör Bilimsel ve ütopik sosyalizm bedrettin 4 4563 19.02.2018- 21:04
Konu Klasör Sn.Veda'nın ''bilimsel sosyalizm'' anlayışı... melnur 33 18071 04.08.2017- 21:54
Etiketler   Marksizm,   bilimsel,   ütopik,   sosyalizm
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS