Reel sosyalizmin çöküşü marksizmi yanlışlıyor mu ki, bilimsel sosyalizme karşı çıkıyorsun? Bunu da marksist olduğunu ileri sürerek yapıyorsun. Sovyetlerdeki çöküşü bilimsel sosyalizmin yanlışlığına bağlayan sensin buna rağmen marksistsin? Marksizmin nesini savunuyorsun ki, bunu söyleyebiliyorsun? Senin marksistliğin de sorgulanmıyor, söylediğin her şeyin marksizme aykırı olduğunu söylüyoruz. Liberalizmden korkmuyorum, ''liberalizme özgürlük'' diyen bir insan bunu nasıl reel sosyalizme bağlar onu da anlamış değilim.
Hayır marxizmi yanlışamıyor marxın yazdığı ve anlattığı şeye uymuyor.Yani iyi başlayan sosyalizm kötü şekilde devam etmekte ikin dayanamayıp çöküyor.
Sürekli benim marxistliğimi orgulayarak kendin sınavı verdiğinimi sanıyorsun.Sen kaç kitabını okudunda Marx ın beni sorguluyorsun.
Reel sosyalizm Marxı çoktan terk etmiştir Hatta Lenin,i bile.
Biz Reel sosyalizmde Marx aramıyor onun bizi nasıl aldattığını anlatmaya çalışıyoruz.
Sosyalistler liberallerden korkarsa vay onların yapacağı devrime.
Hakkı arkadaş proleter diktatörlüğe karşı çıkan biz değiliz ki sensin, işçi sınıfının özne olma durumuna karşı çıkıp bunun yerine mülksüzler diye de sensin,ancak sen marksizmi savunmuş oluyorsun biz marksizmden uzaklaşmış oluyoruz! Bir terslik yok mu bu söylediklerinde.
Hakkı arkadaş proleter diktatörlüğe karşı çıkan biz değiliz ki sensin, işçi sınıfının özne olma durumuna karşı çıkıp bunun yerine mülksüzler diye de sensin,ancak sen marksizmi savunmuş oluyorsun biz marksizmden uzaklaşmış oluyoruz! Bir terslik yok mu bu söylediklerinde.
Proleterler mülklümü .Onların tek mülkleri var satacakları emek güçleri. İşte marxı okumadığınız her halinizden belli. Zaten sizin gibiler Marx zamanında da olduğu için Marx ben marxist değilim demiş.
Proleterya diktatörlüğünün proleterya demokrasisi olmadığını siz söylüyorsunuz.
Ben proleterya demokrasisini savunurken siz buna karşısınız ondan sonrada Benim marxitliğimi sorgulayacaksınız. Bence marxı okuyun ondan sonra başkalarını sınava çekin.
Tekrar ediyorum Proleterya diktatörlüğü aynı zamanda proleterya demokrasisidir. bunu her yerde ısrarla söyleyeceği.
Bu demokraside olması gerekenler her demokraside olması gerekenden biraz fazlasıdır. İşçi sınıfının dışında sınıflar vardır devlet vardır yasalar güvencedir her sınıfın örgütleri vardır.
Eğer bunlar yoksa SB gibi çıplak diktatörlük vardır. İşte kapitalizmde bu çıplak diktatörlüğün adı ne ise sosyalizmdede aynıdır. Orada adı tekelci kapitalistlerin anti demokratik iktidarı Sosyalizmde adı bürokrasinin anti demokratik iktidarıdır.
Bunu her kesle tartışmaya hazırım.
Bu tartışmalar sonuçlanır işçi sınıfının zamanımızda ne olduğu ne olmadığı tartışılır inşallah.
Bir ülkede çok partili bir yaşamın olması orada burjuva demokrasisinin olduğunun kanıtı değildir. Çok uzağa gitmeyin, bulunduğunuz ülkeye bakın görürsünüz, yeter ki, görmek isteyin. Siyasal devrimini gerçekleştirmiş bir ülkede dinci, ırkçı ve faşist olmadıktan sonra her görüşe örgütlenme hakkı vermek, onları seçime sokmak, anayasal güvenceler sağlamak da proleter demokrasi falan değildir. Proleter diktatörlük yerine proleter demokrasi demek, kapitalizmin yolunu açacak alanlara özgürlük tanımak değildir. Adı üstünde proletaryanın demokrasisinden bahsediyoruz, siz ise durmaksızın ''liberaller de olsun, burjuvazi de olsun'' diye tutturuyorsunuz! Liberal özgürlük, özel mülkiyeti savunma ve bu konuda örgütlenme özgürlüğü proletaryanın özgürlüğü olduğu gibi yanlış bir takıntı içindesiniz.
''Bir liberal parti olursa proleter demokrasi olur, olmazsa bürokratik diktatörlük olur!''
Yani, bu önermenin Marksistler(!) arasında herhangi bir önemi oabilir mi?
Bu fotoğrafa net bakmayan sizlersiniz açıkça ne düşündüğünüzü söyleyemiyorsunuz .
Bu fotağrafta iktidarın fethi gerçeleşti ama iktidarın gerçek sahipleri iktidarını kuramadı o kurulamayan iktidar için de bir ilerki sisteme geçilemedi işte bu soruları ben sorma cesareti gösteriyorum niçin, eksik neydi, ne yapılası gerekli idi.
Bu soruları sizde sorsanız tartışmada ilerleme kaydedeceğiz ama niçin sormuyorsunuz onu dahi ben bilmiyorum.
Ekim 1917'den sonra sana göre ne yapılmalıydı da, iktidar ''gerçek sahiplerine'' geçmiş olsun? Bir cevabın var mı, liberallere özgürlük verilmeliydi, bürokrasi olmamalıydı cümlelerinin dışında başka bir cümle kurabiliyor musun? Bu soruları sorduğunda marksist olduğunu sanıyorsan yanılıyorsun, Lenin'le birlikte iktidar alındıktan sonra ne yapılması gerekiyorsa o yapılmıştır, devletin sınıfsal içeriği değiştirilmiştir. Bunun nesi yanlış? Komünist partinin denetiminde devlete komünistler geçince iktidar gerçek sahiplerinin olmuyor mu? Sen devrimden sonra nasıl olmasını beklerdin?
Bir ülkede çok partili bir yaşamın olması orada burjuva demokrasisinin olduğunun kanıtı değildir. Çok uzağa gitmeyin, bulunduğunuz ülkeye bakın görürsünüz, yeter ki, görmek isteyin. Siyasal devrimini gerçekleştirmiş bir ülkede dinci, ırkçı ve faşist olmadıktan sonra her görüşe örgütlenme hakkı vermek, onları seçime sokmak, anayasal güvenceler sağlamak da proleter demokrasi falan değildir. Proleter diktatörlük yerine proleter demokrasi demek, kapitalizmin yolunu açacak alanlara özgürlük tanımak değildir. Adı üstünde proletaryanın demokrasisinden bahsediyoruz, siz ise durmaksızın ''liberaller de olsun, burjuvazi de olsun'' diye tutturuyorsunuz!''Bir liberal parti olursa proleter demokrasi olur, olmazsa bürokratik diktatörlük olur!''
Yani, bu önermenin Marksistler(!) arasında herhangi bir önemi oabilir mi?
Ne güzel bir itraf bir ülkede tek partinin olması orada proleterya demokrasisinin olması mı.
Sn Melnur.
proleter demokrasi nedir allah aşkına bir açıklayında bende öğreneyim.
Bir ülkede demokrasi varsa iktidardaki sınıfların dışında sınıflar vardır. Sınıflar varsa demokrasi gereği örgütlenme hakları da vardır bu örgütler laf olsun diye olmaz kendi taleplerini çeşitli yollarla halka ve devlete duyurmak ister seçimde bu yollardan sadece bir tanesidir.
Sn Melnur siz anlamasanız da bende proleter demokrasiden söz ediyorum.
Melnur-Liberal özgürlük, özel mülkiyeti savunma ve bu konuda örgütlenme özgürlüğü proletaryanın özgürlüğü olduğu gibi yanlış bir takıntı içindesiniz.
Sn Melnur proleteryanın özgürlüğü öyle verim demek le olmuyor onun özgürlüğü proleter olmaktan çıktığında oluyor o iş biraz uzak bir iş .
Siz yazılanları niçin düzgün okumuyorda keyfinize göre değiştiriyorsunuz Ben özel mülkiyet demedim kapitalist olmayan mülkiyet dedim ikisinin arasıdaki farkı anlamayacak kadar bilgisiz olmazsınız.
Demekrasi pratikte olmazsa reel sosyalizmdeki gibi bürokratik diktatörlük olur işte yaşanan sosyalizm bunu açık seçik anlattı ve gözümüze soktu
Marxistler arasındaki önemi yaşanmış sosyalizmin berbat olduğu.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
