Solcu--Ekim 1917'den sonra sana göre ne yapılmalıydı da, iktidar ''gerçek sahiplerine'' geçmiş olsun? Bir cevabın var mı, liberallere özgürlük verilmeliydi, bürokrasi olmamalıydı cümlelerinin dışında başka bir cümle kurabiliyor musun? Bu soruları sorduğunda marksist olduğunu sanıyorsan yanılıyorsun, Lenin'le birlikte iktidar alındıktan sonra ne yapılması gerekiyorsa o yapılmıştır, devletin sınıfsal içeriği değiştirilmiştir. Bunun nesi yanlış? Komünist partinin denetiminde devlete komünistler geçince iktidar gerçek sahiplerinin olmuyor mu? Sen devrimden sonra nasıl olmasını beklerdin?
Sen Sovyetler Birliğinde NEP (yeni ekonomik model) diye bir şey duydun mu nedir biliyormusun.İşte bu model teoride yokt zorunluluktan hayata geçti yani hayat dayattı.
Sen Leninin parlementoye kendisi için önerisi nedir biliyormusun.
marksist olduğunu sanıyorsan yanılıyorsun, Lenin'le birlikte iktidar alındıktan sonra ne yapılması gerekiyorsa o yapılmıştır,
yani kuranı ı kerim yazılmış bize düşen ona itaat etmektir mi diyorsun. Sen bilirsin tercih senin.
Solcu arkadaş ''devrimden sonra iktidarın gerçek sahiplerine verilmesi için ne yapılmalıydı?'' diye soruyor, hakkı bey de ''NEP''i gösteriyor. Demek ki, devrim de olsa iktidarın gerçek sahibi olarak burjuvaziyi görüyor, ekonomide söz sahibi olmasını gönlünden geçiriyor. Başka türlü bir anlamı yok ki bu cevabın.
NEP neyi gösteriyor, özel mülkiyetin kaldırılmasının yanlışlığını mı? Ne adamsın ya, söylediğin fındık içini doldurmuyor.
-------------------------------------
Evet yanlışlığını çünkü geriye dönüş yapılıyor Zaten Marx ın teorisi de ancak kapitalist anlamda özel mülkiyetten söz eder.
Valla söylediğim fındık içinde olsa idi bu kadar tartışılmazdı.SB de de NEP diye bir ekonomik faaliyet te olmazdı
NEP neyi gösteriyor, özel mülkiyetin kaldırılmasının yanlışlığını mı? Ne adamsın ya, söylediğin fındık içini doldurmuyor.
-------------------------------------
Evet yanlışlığını çünkü geriye dönüş yapılıyor Zaten Marx ın teorisi de ancak kapitalist anlamda özel mülkiyetten söz eder.
Valla söylediğim fındık içinde olsa idi bu kadar tartışılmazdı.SB de de NEP diye bir ekonomik faaliyet te olmazdı
NEP yanıştı da doğrusu neydi, ne yapılmlıydı, neden NEP gündeme geldi? Bize anlatabilir misin?
hakkı--Evet yanlışlığını çünkü geriye dönüş yapılıyor Zaten Marx ın teorisi de ancak kapitalist anlamda özel mülkiyetten söz eder.
Valla söylediğim fındık içinde olsa idi bu kadar tartışılmazdı.SB de de NEP diye bir ekonomik faaliyet te olmazdı
-----------------------
Bedrettin ---NEP yanıştı da doğrusu neydi, ne yapılmlıydı, neden NEP gündeme geldi? Bize anlatabilir misin?
Yanlış olan NEP değil erken kamulaştırma (devletleştirme)idi bu yanlıştan dönüldü ve köylülerin pazara ürün getirmelerine izin verildi.
NEP toplum henüz hazır olmadan ve bütün mülkiyetin devlet tarafından el konulmasına tepkilerden kaynaklanan köylerden şehirlere ürün gelmemesi sonucu şehirdekilerin aç kalma sının ekonomik programdan geri dönüştür.
NEP küçük üretim sahiplerinin devletleştirilen mülklerinin iadesidir NEP sayesinde köylü pazara ürün getirmiş ve satmıştır bu sayede şehirlere gıda ve giyim maddeleri gelmiş ve açlık riski önlenmiştir.Bu durum 1926 da kaldırıldı biraz daha sürmesi aklıllıca olacaktı ama kalktı.
İşte Marx ın kapitalist anlamda mülkiyet dediği şeye bu tür mülkiyet girmemektedir.
Daha açık konuşulacaksa aile içi üretim yapan bir veya iki kişi çalıştıran mülkiyetler kapitalist anlamlı mülkiyetler değildir.Bunların devletleştirilmesi akılıca bir eylemde değildir. hatta bu tür mülkiyetlerin senelerce sürmesinde hem devlet hem o mülkiyetin sahipleri rahat edecektir.
S.B bu çalışmayı yaşadığı deneylerden çıkarmış hala bu tür mülkiyet lerin kamulaştırılmasının yanlışını Kuba deneyinden anlamaktayız.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 20.08.2015- 23:05 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
hakkı--Evet yanlışlığını çünkü geriye dönüş yapılıyor Zaten Marx ın teorisi de ancak kapitalist anlamda özel mülkiyetten söz eder.
Valla söylediğim fındık içinde olsa idi bu kadar tartışılmazdı.SB de de NEP diye bir ekonomik faaliyet te olmazdı
-----------------------
Bedrettin ---NEP yanıştı da doğrusu neydi, ne yapılmlıydı, neden NEP gündeme geldi? Bize anlatabilir misin?
Yanlış olan NEP değil erken kamulaştırma (devletleştirme)idi bu yanlıştan dönüldü ve köylülerin pazara ürün getirmelerine izin verildi.
NEP toplum henüz hazır olmadan ve bütün mülkiyetin devlet tarafından el konulmasına tepkilerden kaynaklanan köylerden şehirlere ürün gelmemesi sonucu şehirdekilerin aç kalma sının ekonomik programdan geri dönüştür.
NEP küçük üretim sahiplerinin devletleştirilen mülklerinin iadesidir NEP sayesinde köylü pazara ürün getirmiş ve satmıştır bu sayede şehirlere gıda ve giyim maddeleri gelmiş ve açlık riski önlenmiştir.Bu durum 1926 da kaldırıldı biraz daha sürmesi aklıllıca olacaktı ama kalktı.
İşte Marx ın kapitalist anlamda mülkiyet dediği şeye bu tür mülkiyet girmemektedir.
Daha açık konuşulacaksa aile içi üretim yapan bir veya iki kişi çalıştıran mülkiyetler kapitalist anlamlı mülkiyetler değildir.Bunların devletleştirilmesi akılıca bir eylemde değildir. hatta bu tür mülkiyetlerin senelerce sürmesinde hem devlet hem o mülkiyetin sahipleri rahat edecektir.
S.B bu çalışmayı yaşadığı deneylerden çıkarmış hala bu tür mülkiyet lerin kamulaştırılmasının yanlışını Kuba deneyinden anlamaktayız.
NEP öncesinde uygulama savaş ekonomisiydi. İç savaşın kazanılması için doğru bir uygulamaydı.Köylü de bu duruma katlanıyordu. Savaş bittikten sonra yeni duruma uygun bir ekonomik politika uygulanması gerekiyordu, NEP böyle uygulamaya sokuldu. Sosyalizm özel mülkiyetin kamulaştırılmasını gerekli kılar. NEP özel mülkiyetin kaldırılmasının geri dönüşü değil, geçici bir önlemdi. Savaş ekonomisi de doğru bir uygulamaydı, NEP de doğru bir uygulamaydı. Buradan özel mülkiyetin veya küçük meta üretiminin savunulmasını çıkarmamak lazım.
Spartakus---NEP öncesinde uygulama savaş ekonomisiydi. İç savaşın kazanılması için doğru bir uygulamaydı.Köylü de bu duruma katlanıyordu. Savaş bittikten sonra yeni duruma uygun bir ekonomik politika uygulanması gerekiyordu, NEP böyle uygulamaya sokuldu. Sosyalizm özel mülkiyetin kamulaştırılmasını gerekli kılar. NEP özel mülkiyetin kaldırılmasının geri dönüşü değil, geçici bir önlemdi. Savaş ekonomisi de doğru bir uygulamaydı, NEP de doğru bir uygulamaydı. Buradan özel mülkiyetin veya küçük meta üretiminin savunulmasını çıkarmamak lazım. ----------------------------------------------------------
Yani bir toplumsal itiraz olmadığını iddia ediyorsun öyle mi ? Ekonomiki akışkanlığını devam ettirken böyle bir modelin daha uygun olduğu düşünüldü ve uygulandı öyle mi.?
NEP bir zorunluluktan kaynaklanan ekonomik faaliyet deyil öyle mi.?
NEP pazar ekonomisinin zorunlu uygulamasıdır.
Lenin erken ölmese idi daha uzun yıllar uygulanacaktı.
Bence de daha uzun yıllar uygulanmasında fayda vardı.
Dünya iki ayrı pazar değil tek pazardı sosyalist ve kapitalist pazar ayrımı yanlış tahlildi .Bu yanlış çöküşün önemli nedenlerinden bir tanesidir.
Sosyalizmde kamulaştırılması gereken mülkiyet kapitalist anlamdaki mülkiyettir küçük aile üretimi ile yapılan mülkiyetlerin kamulaştırılması (devletleşmesi) doğru değildir Bu kamulaştırma (devletleştirme) devletin üzerine gereksiz yükler bindirmiş ve proleteryayı yormuştur.
Proleteryanın demokratik faaliyetleri engellenmiş bürokratik diktatörlük proleteryaya güvenmemiştir.
Sosyalizm aynı zamanda kapitalist dünya ile her alanda rakabet yaşaması gerekirken kapitalist dünyanın gerisinde kalmış ve savaşı kaybetmiştir.
Bu yanlış o dönemin komünistleri ve Sovyet yöneticilerindir o yöneticilere darbe (yeniden devrim) yapamayan dünya işçi sınıfınındır.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 21.08.2015- 11:55 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
