Denizcan.
Sosyalizm dediğimiz şey de bu zaten, sınıfların ortadan kaldırılma süreci. Sosyalizmle amaçlanan hedef bu. Sınıfların ortadan kaldırılması için ne gerekiyorsa onun yapıldığı bir düzenin adı sosyalizm.
Sn Denizcan.
Merak ettim sınıflar ortadan nasıl kalkacak.
Hep bu söylenirde bir türlü nasıl olacağı söylenmez.
İşte o gereken şeyler nedir .Mesela sınıfları kaldırmak için neler yapılacak nereden başlanacak.
Hadi bütün özel mülkiyeti kamu mülküne çevirdik burjuva sınıfının kaldırdık bu anlaşıldı.
Proleteryayı nasıl kaldıracağız.
Merakımı mazur gör .
Gerçekten merak mı ettin, yoksa böyle bir şeyin olmayacağını mı söylemek istiyorsun?
Sosyalizm nasıl bir şeydir? İyi midir, kötü müdür, neyin nesidir? Alişan'a sorsan ''ispiyoncu bir sistem'', liberal sola sorsan ''demokrasiden uzak bir diktatörlük'', kuyrukçu sola sorsan ''önce kürt sorunu'', kürt solcusuna sorsan ''yıkılıp gitmiş bir hayal'', enternasyonalistine sorsan ''tek ülkede olmaz''. Bu konuda kafalar bir hayli karışık. Gerçekte nedir? Sosyalist toplum denilince ne anlıyoruz, ne anlamalıyız?
Ben sosyalizmin komünizmi amaçlayan bir sistem olarak düşünüyorum. Bir geçiş süreci. Devrimin olması, burjuvazinin iktidardan düşürülmesi, devrimden sonra gelişecek sınıf mücadelesine uygun bir devletin yeniden kurulması, kapitalizmi ortadan kaldıracak değişimlerin yaşanması. Ben sosyalizm denince önce bunu anlıyorum. Sosyalist olduklarını söyleyenlerin de bunu anlaması lazım geldiğini düşünüyorum. Solcular arasında bu konuda bir konsensüs sağlanamadıkça yapılmaya çalışılan tartışmaların da sakat olduğunu düşünüyorum. Sosyalist topluma, sosyalizme karşı çıkmak önce bu konuda görüş belirtmekten geçiyorsa, sosyalist olduğunu söyleyip sosyalizme karşı çıkmaksa yine bu konuda açık bir tavır almaktan geçiyor. ''Sosyalistim'' veya ''komünistim'' deyip siyasal devrimden ve kurulacak devletten, kapitalizmi ortadan kaldıracak reformlardan yana olmamak sosyalist olma iddiasına bir haklılık kazandırır mı?
solcu arkadaş hakkımda saçma sapan söylemler yapmaktan vaz geç. Ben Sosyalizmi hangi yazımda "ispiyonculukla" eş değerde tuttum? Ya okumaktan ve anlamaktan acizsin veya bilerek çarpıtıyorsun. Ben DDR devletinin Sosyalizim adı altındaki uygulamalarından bahsederken o ülkedeki ispiyoncuculuğada değindim, Sosyalizmi tarif etmedim. Burada hakkımda saçmalayacağına o ülke hakkında söylediklerimin neresi yanlış belgelerle gösteririsin. Veya uygulamaları diru bulduğunu söylersin. Hiç bir bilgin yok ama kendi kendine atıp tutuyorsun. Önce savunduğun sistemin uygulamasını iyi araştırki ezbere konuşma.
Şimdi de tarif et o zaman. İlgisiz konularda konuyu sosyalizme getirmeye meraklısın, bu başlıkta içindeki kurtlarını tamamen dök de sosyalizmden ne anladığını görelim.
Sosyalist olarak değerlendirdiğiniz ülkelerdeki çarpıklığı ve teorideki sosyalizmle ters düşmesini göstermek neden boş konuşmak oluyormuş? DDR sana göre sosyalistmi değilmiydi önce onu söyle. Eğer sosyalist diyorsan, kendine göre tarif ettiğin sosyalizime uyuyormu yoksa çelişiyormu araştır. Ben yaşanmış bir gerçekten bahsediyorum. Teorilerle, hayal alemiyle, gerçek hayata ters düşenle fazla ilgilenmiyorum.
Teoride sosyalizmi nasıl tarif edersen et ve sonrasında da o tarifini uygulanmış ülkelerle karşılaştır ve sonunda ne görüyorsun söyle.
Ha benim anladığım sosyalizim teoride işçi sınıfının iktidarda olması, eşitliğin olduğu, herkesin hürce yaşayabildiği ve özgürce konuşabildiği, işsizliğin olmadığı, insana değer verildiği,..... bir sistem ama ne yazıkki pratikte bu saydıklarımın hiç birisinin olmadığı, iktidarda işçi sınıfı yerine onu temsil ertiğini iddi eden partinin olduğu bir tek partili dikdatör bir devlet, kapitalizme karşıyım deyip devlet kapitalizmini uygulayan bir sistem, sadece yönetmek ve halka hakim olmak amaçlı bir sistem, özünde yaşadığımız sistemden farkı olmayan bir sistem, sadece ismi değişik, polisse polis, koltuk davası, özgürlükleri kısıtlama, eleştirileri derhal devlet ve vatan düşmanlığı görmek,......... Yani yaşadığımız sistemde gördüğümüz tüm vahşeti orada da görüyorsun.
Bu ileti en son Alisan
tarafından 11.08.2015- 11:13 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Sosyalizm nasıl bir şeydir? İyi midir, kötü müdür, neyin nesidir? Alişan'a sorsan ''ispiyoncu bir sistem'', liberal sola sorsan ''demokrasiden uzak bir diktatörlük'', kuyrukçu sola sorsan ''önce kürt sorunu'', kürt solcusuna sorsan ''yıkılıp gitmiş bir hayal'', enternasyonalistine sorsan ''tek ülkede olmaz''. Bu konuda kafalar bir hayli karışık. Gerçekte nedir? Sosyalist toplum denilince ne anlıyoruz, ne anlamalıyız?
Ben sosyalizmin komünizmi amaçlayan bir sistem olarak düşünüyorum. Bir geçiş süreci. Devrimin olması, burjuvazinin iktidardan düşürülmesi, devrimden sonra gelişecek sınıf mücadelesine uygun bir devletin yeniden kurulması, kapitalizmi ortadan kaldıracak değişimlerin yaşanması. Ben sosyalizm denince önce bunu anlıyorum. Sosyalist olduklarını söyleyenlerin de bunu anlaması lazım geldiğini düşünüyorum. Solcular arasında bu konuda bir konsensüs sağlanamadıkça yapılmaya çalışılan tartışmaların da sakat olduğunu düşünüyorum. Sosyalist topluma, sosyalizme karşı çıkmak önce bu konuda görüş belirtmekten geçiyorsa, sosyalist olduğunu söyleyip sosyalizme karşı çıkmaksa yine bu konuda açık bir tavır almaktan geçiyor. ''Sosyalistim'' veya ''komünistim'' deyip siyasal devrimden ve kurulacak devletten, kapitalizmi ortadan kaldıracak reformlardan yana olmamak sosyalist olma iddiasına bir haklılık kazandırır mı?
solcu arkadaş hakkımda saçma sapan söylemler yapmaktan vaz geç. Ben Sosyalizmi hangi yazımda "ispiyonculukla" eş değerde tuttum? Ya okumaktan ve anlamaktan acizsin veya bilerek çarpıtıyorsun. Ben DDR devletinin Sosyalizim adı altındaki uygulamalarından bahsederken o ülkedeki ispiyoncuculuğada değindim, Sosyalizmi tarif etmedim. Burada hakkımda saçmalayacağına o ülke hakkında söylediklerimin neresi yanlış belgelerle gösteririsin. Veya uygulamaları diru bulduğunu söylersin. Hiç bir bilgin yok ama kendi kendine atıp tutuyorsun. Önce savunduğun sistemin uygulamasını iyi araştırki ezbere konuşma.
Şimdi de tarif et o zaman. İlgisiz konularda konuyu sosyalizme getirmeye meraklısın, bu başlıkta içindeki kurtlarını tamamen dök de sosyalizmden ne anladığını görelim.
Sosyalist olarak değerlendirdiğiniz ülkelerdeki çarpıklığı ve teorideki sosyalizmle ters düşmesini göstermek neden boş konuşmak oluyormuş? DDR sana göre sosyalistmi değilmiydi önce onu söyle. Eğer sosyalist diyorsan, kendine göre tarif ettiğin spsyalizime uyuyormu yoksa çelişiyormu araştır. Ben yaşanmış bir gerçekten bahsediyorum. Teorilerle, hayal alemiyle, gerçek hayata ters düşenle fazla ilgilenmiyorum.
Teoride sosyalizmi nasıl tarif edersen et ve sonrasındada o tarifini uygulanmış ülkelerle karşılaştır.
Ha benim anladığım sosyalizim teoride işçi sınıfının iktidarda olması, eşitliğin olduğu, herkesin hürce yaşayabildiği ve özgürce konuşabildiği, işsizliğin olmadığı, insana değer verildiği,..... Bir sistem ama ne yazıkki pratikte bu saydıklarımın hiç birisinin olmadığı, iktidarda işçi sınıfı yerine onı temsil ertiğini iddi eden partinin olduğu bir tek partili dikdatör bir devlet, kapitalizme karşıyım deyip devlet kapitalizmini uygulayan bir sistem.
Sosyalizmi kapitalizmden ve komünizmden kopuk olarak yorumlamak doğru sonuç vermez. Pratikte olan yanlışlık, yanlışlık ise eğer, teorinin yanlışlığı anlamına gelmez. Burjuvazinin sahip olduğu üretim araçlarının devletleştirilmesi sosyalizm için önemli bir doğru. Pratikte bu yapılırken devletleştirilen fabrikaların hatalı çalıştırılması, üretimin düşmesi gibi sonuçlar ortaya çıktığında bu teorinin yanlış olduğu anlamına gelmez. Sen konuya hep yanlış yerden bakıyorsun ve sosyalist düşmanı olduğun algısına yol açıyorsun.
Sosyalizm nasıl bir şeydir? İyi midir, kötü müdür, neyin nesidir? Alişan'a sorsan ''ispiyoncu bir sistem'', liberal sola sorsan ''demokrasiden uzak bir diktatörlük'', kuyrukçu sola sorsan ''önce kürt sorunu'', kürt solcusuna sorsan ''yıkılıp gitmiş bir hayal'', enternasyonalistine sorsan ''tek ülkede olmaz''. Bu konuda kafalar bir hayli karışık. Gerçekte nedir? Sosyalist toplum denilince ne anlıyoruz, ne anlamalıyız?
Ben sosyalizmin komünizmi amaçlayan bir sistem olarak düşünüyorum. Bir geçiş süreci. Devrimin olması, burjuvazinin iktidardan düşürülmesi, devrimden sonra gelişecek sınıf mücadelesine uygun bir devletin yeniden kurulması, kapitalizmi ortadan kaldıracak değişimlerin yaşanması. Ben sosyalizm denince önce bunu anlıyorum. Sosyalist olduklarını söyleyenlerin de bunu anlaması lazım geldiğini düşünüyorum. Solcular arasında bu konuda bir konsensüs sağlanamadıkça yapılmaya çalışılan tartışmaların da sakat olduğunu düşünüyorum. Sosyalist topluma, sosyalizme karşı çıkmak önce bu konuda görüş belirtmekten geçiyorsa, sosyalist olduğunu söyleyip sosyalizme karşı çıkmaksa yine bu konuda açık bir tavır almaktan geçiyor. ''Sosyalistim'' veya ''komünistim'' deyip siyasal devrimden ve kurulacak devletten, kapitalizmi ortadan kaldıracak reformlardan yana olmamak sosyalist olma iddiasına bir haklılık kazandırır mı?
solcu arkadaş hakkımda saçma sapan söylemler yapmaktan vaz geç. Ben Sosyalizmi hangi yazımda "ispiyonculukla" eş değerde tuttum? Ya okumaktan ve anlamaktan acizsin veya bilerek çarpıtıyorsun. Ben DDR devletinin Sosyalizim adı altındaki uygulamalarından bahsederken o ülkedeki ispiyoncuculuğada değindim, Sosyalizmi tarif etmedim. Burada hakkımda saçmalayacağına o ülke hakkında söylediklerimin neresi yanlış belgelerle gösteririsin. Veya uygulamaları diru bulduğunu söylersin. Hiç bir bilgin yok ama kendi kendine atıp tutuyorsun. Önce savunduğun sistemin uygulamasını iyi araştırki ezbere konuşma.
Şimdi de tarif et o zaman. İlgisiz konularda konuyu sosyalizme getirmeye meraklısın, bu başlıkta içindeki kurtlarını tamamen dök de sosyalizmden ne anladığını görelim.
Sosyalist olarak değerlendirdiğiniz ülkelerdeki çarpıklığı ve teorideki sosyalizmle ters düşmesini göstermek neden boş konuşmak oluyormuş? DDR sana göre sosyalistmi değilmiydi önce onu söyle. Eğer sosyalist diyorsan, kendine göre tarif ettiğin spsyalizime uyuyormu yoksa çelişiyormu araştır. Ben yaşanmış bir gerçekten bahsediyorum. Teorilerle, hayal alemiyle, gerçek hayata ters düşenle fazla ilgilenmiyorum.
Teoride sosyalizmi nasıl tarif edersen et ve sonrasındada o tarifini uygulanmış ülkelerle karşılaştır.
Ha benim anladığım sosyalizim teoride işçi sınıfının iktidarda olması, eşitliğin olduğu, herkesin hürce yaşayabildiği ve özgürce konuşabildiği, işsizliğin olmadığı, insana değer verildiği,..... Bir sistem ama ne yazıkki pratikte bu saydıklarımın hiç birisinin olmadığı, iktidarda işçi sınıfı yerine onı temsil ertiğini iddi eden partinin olduğu bir tek partili dikdatör bir devlet, kapitalizme karşıyım deyip devlet kapitalizmini uygulayan bir sistem.
Sosyalizmi kapitalizmden ve komünizmden kopuk olarak yorumlamak doğru sonuç vermez. Pratikte olan yanlışlık, yanlışlık ise eğer, teorinin yanlışlığı anlamına gelmez. Burjuvazinin sahip olduğu üretim araçlarının devletleştirilmesi sosyalizm için önemli bir doğru. Pratikte bu yapılırken devletleştirilen fabrikaların hatalı çalıştırılması, üretimin düşmesi gibi sonuçlar ortaya çıktığında bu teorinin yanlış olduğu anlamına gelmez. Sen konuya hep yanlış yerden bakıyorsun ve sosyalist düşmanı olduğun algısına yol açıyorsun.
"Pratikte olan yanlışlık ise eğer, teorinin yanlışlığı anlamına gelmez" diyorsanız o zaman pratikte yaşanan tüm yanlışlıkları eleştireceksinizki, çoğunun yaptığı gibi körü körüne sahip çıkmayacaksınızki,....... bir sonraki pratikte aynı ve hatta daha vahim hatalar yaşanmasın. Yani geçmişteki yanlış pratiği tüm çıplaklığıyla masaya yatırıp hiç korkmadan eleştirmemiz gerekli. Ben bunun yapılmadığını izliyorum, doğal olarakta bu tip davranışlar beni böyle bir sistemin doğru olacaağından uzak tutuyor.
Başkasını eleştirmek, kapitalizmi eleştirmek, kapitalizmin pratikteki kötü uygulamalarını eleştirmek ve daha iyi bir hayat istemek çok kolay ama önemli olan zor olanı yapabilmek, yani kendimize göre daha iyi bir sistem olan Sosyalizmin pratikteki yanlışlarınıda eleştirebilmek ve eleştirenlerede tahammül edebilmek. Bu yapılmıyor ve yapılmadığı sürecede herhangi bir kazanım sağlanacağını düşünmüyorum. Örnek verecek olursak DDR hala yüceltilmekte ve asla pratikte uyguladığı yanlışlar eleştirilmemektedir. Yanlış hatırlamıyorsam K. Okuyan'ın DDR ve yöneticileri hakkında övgülerle dolu bir yazısınıda okumuştum, herhalde DDR'in yıl dönüyle alakalıydı. DDR sadece onlarca reel Sosyalizmin uygulandığı ama yanlışlarla dolu bir ülke, buna benzer örnekleri çoğaltabiliriz. Messla, siz ne zaman ve nerede buna benzer hataları dillendirdiniz? Veya pratikte yapılan yanlışları masaya yatırmak gibi bir düşünceniz varmı, oldumu? Varsa buyurun sizdende bir kaç çümle okuyalım. Nasılolsa teori doğru mantığıyla sadece kendi kendimizi aldatmış oluruz. Olaya sadece kamulaştırma ve özel mülkiyetin sonlanması ile sınırlı bakmamamız gerekli.
Bu ileti en son Alisan
tarafından 11.08.2015- 12:25 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Alişan--Pratikte olan yanlışlık ise eğer, teorinin yanlışlığı anlamına gelmez" diyorsanız o zaman pratikte yaşanan tüm yanlışlıkları eleştireceksinizki, çoğunun yaptığı gibi körü körüne sahip çıkmayacaksınızki,....... bir sonraki pratikte aynı ve hatta daha vahim hatalar yaşanmasın. Yani geçmişteki yanlış pratiği tüm çıplaklığıyla masaya yatırıp hiç korkmadan eleştirmemiz gerekli. Ben bunun yapılmadığını izliyorum, doğal olarakta bu tip davranışlar beni böyle bir sistemin doğru olacaağından uzak tutuyor.
Teori biraz hayal gücüdür. Ama bu hayal gücü tarihdeki olaylara dayanır tarih değişmeyen bilimsel (gerçek) süreçtir farklı yorumlanabilir ama gerçek alttaki sınıfların isyanı neticesinde gelişmek durumundan kalan üretici güçlerin değişimidir.
Bazıları tarihi krallar yapar der bazıları sınıflar savaşı. Değişimlerdeki görünümün tarihi sınıflar savaşı yaptığını anlatır.
Komünizm konusundaki teorik anlatım pratiğe konmuştur yapılmış olan yanlışlar teriye uyulmamasından kaynaklanır birde insanlığın 100 yıllarca geçmişinden gelen alışkanlıklarının hemen bitirilememesi. İnsanın korkuları umutları ve hayal kırıklıkları bu güne has değildir.
Sosyalizm denemesi 10 binlerce yıllık özel mülkiyetli sistemlerde çok küçük bir aralıktır tarihte farklı sistemlerde de bu tür yanılmalar olmuştur.
Ama bilim sosyalizmin ve akabindeki komünizm,in insanlığın yaşayacağını anlatmaktadır.
Marx şöyle demektedir burjuvalar işçilerden işçiler burjuvalardan kurtulmak ister ama burjuva işçiden kurtulmayı işçiden fazla ister. İşte onun için üretici güçleri en hızlı şekilde ilerletecektir bu da ona baş edemediği krizleri önüne serecektir.
İçinde yaşadığımız kapitalizmde mülkiyetler en az ellerde toplanmakta ve toplumun büyük çoğunluğu mülkiyetten mahrum bırakılmaktadır. Bu durum insanlığın ya birilerine bağımlı yaşamaya zorlanmasına yada isyan etmesine yol açacaktır .
Bazen ve bazı şartlarda teoriler erken gelmiş olabilir ama bu insanlık tarihinde ilk defa olmuyor şeh Bedrettin ortaklık yaşamı da vardır demesi 1359-1420 yıllarında dır hacı Bektaş veli bunu 1209-1271 yıllarında söyledi. O gün bu düşünce ütopya idi ama bugün insanı bir tercih dir.
Üretici güçlerin gelişmişlik seviyeide sosyalizmi zorunlu hale getirmiştir Zaman ya barbarlık ya sosyalizmdir bu sloganı Rosa Luxenburg 1915 de söylese de zamana daha uygun düşmektedir.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 11.08.2015- 13:50 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Yani geçmişteki yanlış pratiği tüm çıplaklığıyla masaya yatırıp hiç korkmadan eleştirmemiz gerekli
sosyalist olmadan böyle bir cümle nasıl kurulur anlamadım.
Sen anlayamazsın ve anlamak istediğindende eminim.
Ne güzel bir mantık yaaa, bir sistemi masaya yatırmak için yura'nın saçm amantığına göre sadece o sistemi benimsemek gerekliymiş. Peki yura, sen kapitalistmisinde kapitalizmi eleştiriyorsun? Bu kadar saçma bir mantık ancak sende ve benzerlerinde olabilir.
İsteyen istediği sistemin yanlışlarını eleştirebilir ve hatta doğrularınıda övebilir, karşılarında her hangi bir engel yok ve olamazda. Engel görenler ancak hataları ört bas etmeye çalışanlardır.
Kapitalizmi eleştiriyoruz, kapitalizmin çarpıklığını, yanlışlığını, sömürücü bir sistem olduğunu daha iyi anlatabilmek için. Komünistler reel sosyalizm eleştirilerini bu bakış açısıyla yapmazlar. Sosyalist olmayanlar ise, komünistlerin kapitalizme yaklaştığı şekliyle sosyalizme yaklaşırlar. Yani onun kötü bir sistem olduğu üzerine yoğunlaşır ve bu yönde yapılan propagandalara katkıda bulunurlar. Alişan sen bunu yapıyorsun. Biz kapitalizmi savunmadığımız eleştiriyoruz, sen sosyalizmi savunmadığın ve sosyalist olmadığın için eline gelen her fırsatta sosyalizme saldırıyorsun. Aramızda böyle bir fark var.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
