Melnur azıcık oku be kardeşim.
Tam bir Politik CEHALET içersindesin.
Beni siyasal devrim perspektifini yitirmekle niteliyorsun oysa ben yaşadığım topraklara yurdum diyebilmem için o topraklarda siyasi iktidarı burjuvaziden alarak kendi sınıf egemenliğimi kurarak İKTİDAR olmam gerekir diyorum.
İktidar olmadan dünya için ''benim yurdum'' diyebiliyorsun, aralarında ne fark var? Yurdunda burjuvazi egemen de dünyada enternasyonalist komünistler mi egemen?
Yurtseveriz, benim yurdum kavramını kullanırız çünkü bu topraklarla ilgili bir meselemiz var bizim. Bu toprakları seviyor ve bu topraklarda ne kadar emperyalist, faşist, sömürücü sınıf ve hempaları varsa onları bu yurttan defetme savaşı veriyoruz. Bu yüzden bu yurt bizim diyoruz. Bütün dünya da sonunda komünist bir aşamaya gelecek. Bunun için de bu cihan bizim diyoruz. Aralarında hiç fark yok. ''Bu yurt bizim değil'' diyorsan, bu yurt üzerinde devrim gibi bir meselen de yok demektir.
Sizler artık Sosyal Şovenizm sınırını da aşarak hızla Sosyal Faşizme doğru yol alıyorsunuz.
Bence çok değil bir iki yıl içersinde Vatan Partisinin gönüllü Nasyonalleri olursunuz.
"Yurdumuz Bütün Cihandır" söylemi Avusturya İşçi Marşından alınmış bir cümledir.
Ama siz aklı eveller hayatınızda bu marşı duymamışsınızdır.
80 öncesi Devrimciler her eylemde bu marşı söylerlerdi.
Gelelim yurt konusuna!
Bu son anlatışım,bir daha anlatmam ona göre.
Marks Komünist Manifesto da işçilerin vatanı yoktur,onlardan sahip olmadıkları bir şeyi isteyemezsiniz derken ne demek istiyor?
İşçilerin o vatana sahip olmaları,ancak iktidar olmalarıyla,o vatan üzerinde her türlü tasarrufta bulunabilmeleriyle olasıdır.
O nedenle Marks devamında şöyle der,İşçi Sınıfı öncelikle yaşadığı toprak parçasında iktidarı ele geçirerek,kendini egemen konuma,ULUS konumuna yükseltmelidir.Burada ki ULUS sözcüğün burjuva anlamında değildir.
Demek ki sahiplikle,iktidar olmak arasında bir ilişki söz konusu.
O topraklarda hangi sınıf iktidardaysa,o toprakların sahibide o sınıftır.
İlkokul çocukları sizden daha iyi,en azından sizin gibi anlama özürlü değiller.
Kuyrukçuluk başlığını iyice okumalısın, orada kuyrukçu tarifleri yapılıyor, bu saçmalıklarınla sen güzel bir örnek oluyorsun. Kendini tanıma fırsatı da bulabilirsin.
Sizler artık Sosyal Şovenizm sınırını da aşarak hızla Sosyal Faşizme doğru yol alıyorsunuz.
Bence çok değil bir iki yıl içersinde Vatan Partisinin gönüllü Nasyonalleri olursunuz.
"Yurdumuz Bütün Cihandır" söylemi Avusturya İşçi Marşından alınmış bir cümledir.
Ama siz aklı eveller hayatınızda bu marşı duymamışsınızdır.
80 öncesi Devrimciler her eylemde bu marşı söylerlerdi.
Gelelim yurt konusuna!
Bu son anlatışım,bir daha anlatmam ona göre.
Marks Komünist Manifesto da işçilerin vatanı yoktur,onlardan sahip olmadıkları bir şeyi isteyemezsiniz derken ne demek istiyor?
İşçilerin o vatana sahip olmaları,ancak iktidar olmalarıyla,o vatan üzerinde her türlü tasarrufta bulunabilmeleriyle olasıdır.
O nedenle Marks devamında şöyle der,İşçi Sınıfı öncelikle yaşadığı toprak parçasında iktidarı ele geçirerek,kendini egemen konuma,ULUS konumuna yükseltmelidir.Burada ki ULUS sözcüğün burjuva anlamında değildir.
Demek ki sahiplikle,iktidar olmak arasında bir ilişki söz konusu.
O topraklarda hangi sınıf iktidardaysa,o toprakların sahibide o sınıftır.
İlkokul çocukları sizden daha iyi,en azından sizin gibi anlama özürlü değiller.
Bu söylediklerini forumlarda kendilerine enternasyonalist diyen kuyrukçulardan mı öğrendin? Tam da onların söyledikleri bunlar. Üç beş sözle enternasyonalist olmak ve sonra kürt hareketiyle yatıp kalkmak ne kadar kolay oluyor? Kürt hareketine alkış yapıp, kuyrukçuluk için sıraya girdiğinde enternasyonalist girmediğinde bağımsız bir sol çizgi savunulduğunda nasyonalist olunuyor öyle mi? Böylece ne kadar kolay geliyor size, CHE'yi örnek verin ve sonra da kürt milliyetçiliğinin borazanlığını yapın. Lenin ezen ve ezilen milliyetçilik farklı derken, sosyalistlere milliyetçiliği destekleyin de demiş mi? Onu öğrenemedin mi? Ağabeylerin sana bundan bahsetmiyorlar mı?
Melnur azıcık oku be kardeşim.
Tam bir Politik CEHALET içersindesin.
Beni siyasal devrim perspektifini yitirmekle niteliyorsun oysa ben yaşadığım topraklara yurdum diyebilmem için o topraklarda siyasi iktidarı burjuvaziden alarak kendi sınıf egemenliğimi kurarak İKTİDAR olmam gerekir diyorum.
Demek ki siyasal devrim ve sonrası siyasi iktidar eldesi benim için olmazsa olmaz bir koşul.
Senin gibilerle aradaki farkı ortaya koyabilmek için Enternasyonal Komünist kavramını kullanıyorum.
Bu kavram bizim NASYONAL KOMÜNİSTLERLE aramızdaki farklılığı gösteriyor.
Enternasyonal Komünist,Kübadan çıkarak Devrimi Güney Amerika da yaymak için Bolivya Dağlarında savaşandır.
Enternasyonal Komünist,Uluslararası Tugaylarda,Faşist Frankoya karşı savaşan,dünyanın her yöresinden gelen komünistlere verilen addır.
Enternasyonal Komünist, İtalyan Faşistlerinin,Frankoya yardım için gönderdiği uçakların bombalarının patlamamasını sağlayan İtalyan Komünistleridir.
Patlamayan bombalara bakıldığında mekanizmanın bozulduğu görülür ve bombaların içersinden "İTALYAN İŞÇİ SINIFINDAN,İSPANYOL SINIF KARDEŞLERİNE SELAM" mesajı çıkar.
Enternasyonal Komünist Suphi Ağırnaslıdır(Paramaz Yoldaş),Kader Ortakkayadır,Kobaniye,oradaki çocuklara kitap ve oyuncak götüren ama Suruçta hainca katledilen 34 Komünisttir.
Enternasyonal Komünist,İtalyadan,Almanyadan,Portekizden,İspanyadan ,Kobani de,IŞİD e karşı savaşmaya giden Komünistlerdir.
Senin bunları anlayabilmen çok zor Nasyonal Komünist Arkadaş
Sn.KARINCA;
Politik bir cehalet sözkonusuysa bu cehaletimi gidermek için umarım burada aydınlatıcı yorumlarda bulunmaya devam edersiniz; öğrenmenin gerçekten zamanı yok. Ve umarım bunun için kendinize zaman ayırırsınız.
Şöyle başlayabilirim; komünist denildiğinde ( sadece toplumsal bir formasyon değil ve aynı zamanda bir ideolojinin de karşılığıdır), bu ideolojiyi savunan bir kişi veya örgüt-parti aklıma geliyor. Bunun bazı temel ilkeleri var. Sözgelimi sadece devrimin çıkarlarını savunmak burada en başa yazılabilir ve zaten enternasyonalizm kavramına içerik veren de bu temel ilkedir. Devrimin çıkarları bu yüzden önemlidir, sevgili arkadaşım. Tabi devrim derken kastedilen de sosyalizm ve sosyalist devrimdir. Bu ne anlama geliyor derseniz, ( sizin için demiyorum, sizin bu konuları yutmuş olduğunuz zaten yazdıklarınızdan belli, okurlara yardımcı olmak için değiniyorum; evet, devrimin çıkarları derken de sosyalizme alan açmaktan, sosyalist mücadeleye genişlik kazandırmaktan ve sosyalizmi yakınlaştırmaktan söz ettiğimi de hemen anlamış olmalısın. Peki bu ne anlama geliyor diye sorulursa ( edilgin bir cümle kurduğumu da anlamışsındır, sizin bu konuda bir enternasyonalist olarak bilgili olduğunuzdan eminim) o da şu; devrimin çıkarları herhangi bir konuya yaklaşımın nasıl olması gerektiğini belirleme açısından önem taşıyor.
Sosyalist mücadele sınıfsal mücadeledir Sn.KARINCA. Koşullar ne olursa olsun sınıfsal mücadeleyi savunmak, sınıfsal mücadelenin içinde olmak, siyasal devrim perspektifine sahip olmak, ideolojik doğrultuyu siyasal alanda bu perspektifler içinde ortaya koyabilmek ve buna uygun araçlar bulabilmektir vb. Komünistsek önceliğimiz bunlar olmalıdır. Ve hiç bir şekilde herhangi bir ulusal mücadeleyi de sınıf mücadelesinin önüne koymamaktır. Lenin'den sözetmiştiniz ya, Lenin o sözünü ettiğiniz konuda sadece o cümleyi sarfetmemiştir. Lenin onunla birlikte pek çok şey söylemiş, pek çok şeyi miras bırakmıştır. Eğer Lenin'i önemsiyorsanız, bu kulağımıza küpe olmalı, sosyalistler için ulusal bir mücadele sınıfsal bir mücadelenin önüne geçemez. Eğer Lenin'in sözleriyle söylemeye çalışırsak '' Burjuva milliyetçileri önce ulusal mücadele sonra sınıfsal mücadele diyor, biz ise önce sınıfsal mücadele diyoruz''
Bu yazdıklarımı üzerine alınma, sizi henüz tanımıyoruz, ben devam etmek istiyorum. ( Umarım katılımınız sürer de sizin bu konulardaki engin bilgilerinizden yararlanır ve yanlışlıklarımızı da giderme fırsatı buluruz) Kürt hareketi ulusal bir harekettir. Bölgede önemli bir öznedir. Kuruluştan bu yana soldan sağa savrulduğu da bir gerçektir. Bu bakımdan sosyalizmi de programından çıkarmış olduğunu biliyoruz. Böyle bir hareket karşısında sosyalistlerin yaklaşımı ''koşullu''dur. Lenin döneminde de koşulluydu, reel sosyalizmin çözüldüğü ve emperyalizmin dünyada tek ''belirleyici'' haline geldiği günümüz koşullarında da koşulludur. Bu koşul(lar) nedir? İşte bu koşul yukarda sıralamaya çalıştıklarımızdır, yani devrimin çıkarları!
Kürt hareketi sola alan açıyor mu; 35 yıllık mücadelesinin sonuçlarına baktığımızda buna ''evet'' diyebilmek mümkün?
Kürt hareketi bölge üzerindeki emperyalist planlara karşı sol bir programa sahip olduğu söylenebilir mi? Emperyalizmi geriletebilecek siyasi bir pozisyon alabiliyor mu?
Kürt halkının mücadelesi bu topraklarda Kürt ve Türk halklarını yakınlaştırıcı bir niteliğe sahip mi?
Kürt hareketinin siyasal programının sosyalizm olduğunu söyleyebilir miyiz?
Demokratik Cumhuriyet kavramının burjuva sistemine bir entegrasyondan başka bir anlamı olanilir mi?
Uzatmayayım; bu çerçeve kürt ulusal hareketinin soldan koşulsuz bir destek alamayacağı anlamına gelir. Peki, bunun anlamı ne; Türkiye solcusunun kürt halkının acılarını, demokratik ve kültürel haklarını elde etme mücadelesinin ıskalanacağı anlamına mı geliyor. Hayır, bu anlama da gelmiyor. Şu anlama geliyor ki, hani birinci paragrafta bir komünist için temel ilkelerden birinin de siyasal (sosyalist) devrim perspektifine sahip olması ve sınıfsal mücadeleyi savunması demiştik ya, işte bir komünist için kürt sorunu kürt halkının ulusal sorunlarının sınıfsal mücadeleye eklemlenerek savunulması demektir. Ve bu konuda kürt ulusal hareketiyle eleştiri hakkını da barındıran bir dayanışmayı savunmak ve böyle bir ilişkiyi kurmak demektir. Komünistlerin bir ulusal hareketinin çerçevesi de bu olmalıdır. Lenin buna ''negatif destek'' adını verir.
Bir de bu nasyonal sosyalist, enternasyonal komünist ; ''işçilerin vatanı yoktur'', ''bütün dünya bizimdir'' ''Ezilen milliyetçilik ezen milliyetçilik'' ve buna benzer pek çok ezberden öteye gitmeyen argümenı yüzeysel yorumlama biçimlerinden sakınmak gerekiyor. Öncelik, bir komünist için devrimin çıkarları olmalıdır. Ezberlenmesi gereken bir şey varsa budur: Devrimin çıkarları! Marks ve Lenin internette bulunan iki üç cümlelik alıntılarla anlaşılamaz. Hem Marks'ta ve hem de Lenin'de UKKTH konusu dahil hemen her konuda birbirleriyle çelişik gibi görünen cümleler-ifadeler vardır. Bunları gördüğümüzde bu iki önderin ne söylediğini bilmeyen ve belirli aralıklarla hep çelişkili şeyler söyleyen birileri olarak mı tanımlayacağız, böyle mi göreceğiz, böyle mi değerlendireceğiz? Elbette ki değil. Ama bunu anlayabilmenin yolu da bilimsel sosyalist ideolojinin devrimci özünü yakalamaktan geçiyor. ML'i veya onun siyasal proavrayabilmenin yolu da buradan geçiyor. Bunu içselleştiremediğimizde, ML'i, bir ansiklopediye dönüştürmüş oluruz ki, böyle yaptığımızda da sonuçları hep hüsran oluyor ve Marks'tan alıntı yaparken Marks'a, Lenin'den alıntı yaparken Lenin'e ve toparlarsak ML'e aykırı yorumlar yapabilme yanlışına savruluyoruz. Sanal dünyada bunun çok fazla örnekleri var. ( Yeri geldi bir örnek vereyim; SF'nin danışmanının biraz önce bir yorumunu okumuştum;örgütsüz olmayı devrimci, sosyalist olabilmenin ön koşulu haline getirmiş. Ve bu kişi Marksist olduğunu söyleyen ve kendince Marksizme toz kondurmamayı savunan bir pozisyonda duran biri. Marksizmin veya ML'in devrimci özü kaçırıldığında bu tür aykırılıklar içine yuvarlanmak her zaman mümkün olabiliyor.)
Yazıyı da toparlarsam ''enternasyonal komünisler'' özellikle sanal dünyada ve büyük çoğunlukla devrim kaçkınlığının tipiki örneklerini sergiliyorlar. ''Ben sosyalist devrimi de savunuyorum'' demek de yeterli değildir. Bu konuda bir doğrultu, bağımsız ve tutarlı bir sosyalist çizgi, sınıf mücadelesini savunmak vb. gereklidir. Enternasyonal komünist olduğunu iddia edenlerin yorumlarına bakın üç yazısından ikisi kuyrukçulukla, üçüncüsü de kuyrukçu olmayanlara saldırmakla ve yaftalamakla ilgilidir. (Bu konuda kuyrukçuluk başlığı altında yorumlarımız da mevcut.)
Melnur Kardeşim konu başlığı içeriğinde yazdıklarıma baktığım da Kürt Sorunu ile ilgili bir yorumum olmamasına karşın senin beni kürt kuyrukçuluğuyla suçlaman bana biraz garip geliyor.
Üstelik benim söylemediğim,asla söylemeyeceğim bir takım saptamaları bana mal etmen de işin cabası.
Artık kurtul bu ön yargılardan.
En azından sana yardımcı olmak anlamın da bir kaç şey ifade edeyim.
1)Tarih Sınıf Mücadelelerinin Tarihidir.
Tarihsel gelişimi SINIFLAR ARASI MÜCADELE BELİRLER.
2)İşçi Sınıfının Evrensel Çıkarları Her Türlü Yerel Ve Genel Çıkarların Üzerindedir.
3)İşçi Sınıfı karşıtını ortadan kaldırarak,kendinide ortadan kaldırma politik öznelliğine sahip tek sınıftır.
4)Hiç bir mücadele,sınıf mücadelesinin dışında,onun üzerinde değildir.
Umarım bu yazdıklarım bana karşı oluşturduğun ön yargıları bir nebze olsun frenler.
SF nin Danışmanı'nın ortaya koyduklarının,o kendisini Marksist olarak tanımlasa da Marksizmle ilgisi yoktur.
Üstelik Marks bu görüşleri,"Politik Kayıtsızlık"başlıklı makalesinde,Proudhon la girdiği polemikler de mahkum etmiştir.
"Devletle Savaşma Devleti Meşru Kılarsın,İşçiler Sosyal ve Ekonomik mücadele vermesinler,Burjuvaziyi meşru kılarlar gibi seçme ,saçma tezler."
İşte böyle Melnur Kardeşim;
Her gördüğün sakallıyı Deden zannetmekten vazgeç.
Evet Enternasyonal Komünistim.
Sizlerden bu kadar da farkımız olsun!
Bu arada yeri gelmişken Kürt Sorununa bakışımı da kısaca özetliyeyim.
Bugün HDP içersinde,kuyrukçu yapılar olduğu gibi,ideolojisinden,bağımsız sınıf politikasından ve örgütsel bağımsızlığından taviz vermeyen siyasi yapılarda var.
Kürt Sorunu bana göre gecikmiş bir ulusal sorundur.
Dayandığı taban kır ve kent yoksullarından oluştuğundan,mutlaka ve mütlaka sınıf hareketi çerçevesinde değerlendirilmesi gerekir.
UKKTH bugünde Komünistlerin mutlak ve koşulsuz savunmaları gereken bir haktır.
Sizlerin karıştırdığı bu HAKKIN SAVUNULMASI ile HAKKIN SOMUTTA GÜNDEME GELDİĞİNDE KULLANILMASI arasındaki farkın ayırdına varamamanızdır.
Komünistler Hakkı savunurken bir koşul ortaya sürmezler ama Hakkın kullanımı gündeme geldiğin de bu kararı kürt halkı versede ,Komünistler kürt halkının verdiği bu kararı iki koşulla desteklerler ya da desteklemezler.
1)Hakkın Kullanımının hiç bir dış manüplasyon olmadan Kürt Halkı'nın kendi özgür iradesiyle belirlenmesi.
2)Hakkın kullanımının İŞÇİ SINIFININ EVRENSEL ÇIKARLARI İLE ÇELİŞMEMESİ!
Bugünlük bu kadar yeter Melnur Kardeşim
KARINCA kardeş, bu yazdıkların senin kuyrukçu olup olmamanı belirlemez. Sosyalist olduğunu iddia ediyorsan burada yazdıklarınla, güncel siyasete yorumlarınla bunu yapabilirsin. Yazdıklarını kuyrukçular da yazıyor, sosyalist ideolojiyi teorik düzeyde anlayabildikleri ölçüde savunuyorlar, ancak iş siyasete geldiğinde kürt hareketinin izlediği siyasete kapılanıyorlar. Sürekli olarak savunma hattı çizmeni de anlamıyorum. Bu foruma gelmişsin, ''neden forum açıyorsunuz'' demişsin, sonra hiç de yeri yokken birtakım ithamlarda bulunmuşsun, bunlar sana normal mi geliyor? Ben şuna eminim, burada yorum yazmaya başladığında kuyrukçu bir tip olduğun ortaya çıkacaktır. Yaptığın yorumlardan çıkardığım bu. Yanılmayı isterim.
Melnur Kardeşim konu başlığı içeriğinde yazdıklarıma baktığım da Kürt Sorunu ile ilgili bir yorumum olmamasına karşın senin beni kürt kuyrukçuluğuyla suçlaman bana biraz garip geliyor.
Üstelik benim söylemediğim,asla söylemeyeceğim bir takım saptamaları bana mal etmen de işin cabası.
Artık kurtul bu ön yargılardan.
En azından sana yardımcı olmak anlamın da bir kaç şey ifade edeyim.
1)Tarih Sınıf Mücadelelerinin Tarihidir.
Tarihsel gelişimi SINIFLAR ARASI MÜCADELE BELİRLER.
2)İşçi Sınıfının Evrensel Çıkarları Her Türlü Yerel Ve Genel Çıkarların Üzerindedir.
3)İşçi Sınıfı karşıtını ortadan kaldırarak,kendinide ortadan kaldırma politik öznelliğine sahip tek sınıftır.
4)Hiç bir mücadele,sınıf mücadelesinin dışında,onun üzerinde değildir.
Umarım bu yazdıklarım bana karşı oluşturduğun ön yargıları bir nebze olsun frenler.
SF nin Danışmanı'nın ortaya koyduklarının,o kendisini Marksist olarak tanımlasa da Marksizmle ilgisi yoktur.
Üstelik Marks bu görüşleri,"Politik Kayıtsızlık"başlıklı makalesinde,Proudhon la girdiği polemikler de mahkum etmiştir.
"Devletle Savaşma Devleti Meşru Kılarsın,İşçiler Sosyal ve Ekonomik mücadele vermesinler,Burjuvaziyi meşru kılarlar gibi seçme ,saçma tezler."
İşte böyle Melnur Kardeşim;
Her gördüğün sakallıyı Deden zannetmekten vazgeç.
Evet Enternasyonal Komünistim.
Sizlerden bu kadar da farkımız olsun!
Bu arada yeri gelmişken Kürt Sorununa bakışımı da kısaca özetliyeyim.
Bugün HDP içersinde,kuyrukçu yapılar olduğu gibi,ideolojisinden,bağımsız sınıf politikasından ve örgütsel bağımsızlığından taviz vermeyen siyasi yapılarda var.
Kürt Sorunu bana göre gecikmiş bir ulusal sorundur.
Dayandığı taban kır ve kent yoksullarından oluştuğundan,mutlaka ve mütlaka sınıf hareketi çerçevesinde değerlendirilmesi gerekir.
UKKTH bugünde Komünistlerin mutlak ve koşulsuz savunmaları gereken bir haktır.
Sizlerin karıştırdığı bu HAKKIN SAVUNULMASI ile HAKKIN SOMUTTA GÜNDEME GELDİĞİNDE KULLANILMASI arasındaki farkın ayırdına varamamanızdır.
Komünistler Hakkı savunurken bir koşul ortaya sürmezler ama Hakkın kullanımı gündeme geldiğin de bu kararı kürt halkı versede ,Komünistler kürt halkının verdiği bu kararı iki koşulla desteklerler ya da desteklemezler.
1)Hakkın Kullanımının hiç bir dış manüplasyon olmadan Kürt Halkı'nın kendi özgür iradesiyle belirlenmesi.
2)Hakkın kullanımının İŞÇİ SINIFININ EVRENSEL ÇIKARLARI İLE ÇELİŞMEMESİ!
Bugünlük bu kadar yeter Melnur Kardeşim
karınca kardeş sana sorulan sorulara net cevap vermiyorsun. hadi sor bakalım ne soracaksan dediğin halde soru yine cevapsız kaldı. perincek kürt hareketini desteklemiyor ve ispiyonculuk yaptı diye sosyal faşist demiştin, sana da pkk için bu konuda ne düşündüğün soruldu hiç cevap vermedin. görmedin mi, cevap vermek zor mu geliyor. pkk'nin çok sayıda devrimci ve solcuyu öldürmesi karşılığında ona da sosyal faşist diyor misin.enternasyonal komünist ile nasyonal komünist arasındaki fark konusunu da yazar mısın. burada kimin ve hangi yazısından nasyonal komünistlik çıkardın, o yazıları okumak istiyorum.
Bu ileti en son yura
tarafından 13.08.2015- 18:51 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
