Sn özkanateş.
Bu forumda farklı bir simasınız İnsan sizin gibilerle karşılaştığında kendini kabuğundan çıkmış bazen korumasız bazen kendine fazla güven duyan kişi olarak görüyor.

Ben hiç sağcı solcu diye bir ayrımı hazmedemedim .İnsan vardır insan gibi yaşamak istersin bir de köle gibi yaşamak kader insanı köle bile yapsa isyan etmek ve bu yaşamı hak etmediğini düşünmek onun hakkıdır.

Biz bu günü konuşursak en azından yaşadığımız dünyayı anlamaya çalışırız .Birde bizim dışımızda bize sunulan dünyayı da anlarız.

İnsan doğal hali diğer canlılardan farklı değil onlardan farkı yaşadığı durumu değiştirmek istemeleridir. Onun için kendine farklı barınaklar yaratmışlardır işte bu barınaklar inanç merkezleri milliyetçilik ve mülkiyet edinme istekleridir .
Ama bu istekler insanda çok farklı rakabet sistemleri oluşturmu ve bu rakabeti çok abartmışlarır işte katliamlar savaşlar krallar ve köleler bu anlayışın ürünleridir.

Artık bu sistemler insanları rahatsız edecek büyüklüğe ulaşmıştır. Bir zamanlar gelişme olarak algılanan bu düşünceler bu gün insanlık köstek hatta felaket olmaktadır.

Bizim bunu anlamamız için bütün dünya sistemini masaya yatırmamız gerekir .İnsan nasıl geçmişte var olan kabuğuna sığmayarak diğer çanlılardan farklı olarak dünyayı değiştirmeye çalışmışsa bu gün o değiştirdiği dünyada boğulmaktadır.

Eğer insanlık bu hızla dünya ile oynarsa içinde yaşadığı dünya kendisinin ve kedisi ile birlikte bütün yaşamı sonlandıracaktır.
Bir felakete doğru hızla ilerlenmektedir.

Düşünelim insanlığın elindeki nükleer   silahların   bir anda patladığını .Bir düşünelim 2 dev ülkenin birbirine savaş ilan ettiğini işte bu insanlığın sonu olur.

Artık insanlık çıkacağı zirvenin sonuna gelmiştir artık o zirveden yavaş yavaş inmesi gerekir ve bu inişi içinde kendini ve etrafını yüklerden boşaltmalıdır.

Doğal haline dönüş bu güne kadar edindiği her şeyin artık gereksiz olduğu bilinci ile başlayacaktır. Çünkü insan diğer canlılardan farklı değildir ve yaşamın bir sınırı vardır
Öldüğünde sadece toprak olarak doğaya karışacaktır bütün canlılar gibi.

Sn özkanateş.
Size göre değişen hiç bir şey olmaz ben onu anladım .
Bir iyi öldü yerine bir iyi doğdu bir kötü öldü yerine bir kötü doğdu.
Bu anlayışa göre ne nüfus çoğaldı ne insan gelişti bana ters geliyor ben dünyaya baktığımda sizin gördüklerinizi görmüyorum
Eğer böyle olsa idi biz hala taş devrinde yaşıyor olmalıydık.

Dünya bir bütünse insan noktadır değişende o noktalardır bizi ilgilendirende noktalardır.

Ayrıca bütünde değişiyor insan bütüne de müdahale ediyor denizler dolduruluyor dağlar traşlanıyor
Bu dünya ile oynamalar dünyada değişimlere mal oluyor Mevsimler değişiyor canlılar evrimleşiyor veya nesilleri yok oluyor.

Ama esas kaygı insan yani noktalar.
İnsan bütüne de müdahale ediyor mevsimler 100 yıl önceki gibi küresel ısınmalar büyüyor sentetik maddeler dünya bütününe el koyuyor.
İnsan dünyayı yönetmeye talip insan kendini tanrının yerine koyuyor doğaya hükmetmek istiyor bazı başarıları da yok değil .

İşte insanla diğer canlılar arasındaki fark bu insan sahip olmak ve değiştirmek istiyor onun için planlar yapıyor diğer canlılar uyum sağlıyor.
İnsan bilerek ve planlayarak üretim yapabiliyor diğer canlılarsa doğal dengeleri değiştirmeden iç güdüsel olarak üretgen faliyette bulunuyor.

İnsanı anlamak tanımak aslında dünyanın gidişini anlamak oluyor.
Hacı Bektaş Veli nin bir özü aklıma geldi. Okunacak en büyük kitap insandır demişti
İnsanı anlamak içinde bütünü parçalara ayırmak la başlamak gerekir.

Size göre ben siz arasında çelişki yok.

Hatta insanın insanla doğanın insanla çözülecek çelişkileri yok evren bir enerji ve kontrol altında. Kimsenin bir şeyi değiştirmeye gücü yetmez. Onun için yazılmış kaderimize razı olup mutlu olmaya bakacağız. her şeyi insan üstü bir güç kontrol ediyor.

Ben bu düşünceye katılmıyorum

Marks ta katılmamıştır.

Kaderimizi değiştirebiliriz bu gün bize kader diye sunulanlar bir üst akıl tarafından yapılmadı yine insan tarafından bize lanse edildi bizi de bir üst aklın olduğuna inandırmak isteyenler kendilerini üst akıl ve değişmezlik olarak anlatmak itiyorlar.

Buna itiraz edip kendi geleceğimizi biz kurgulayabiliriz.

Marks diyalektiği olduğu gibi kabul etmemiş onu acımasızca eleştirmiştir.

İnsan insan olarak kendini var ettiğinden bu yana hem tanrı yaratmış hem yarattığı tanrı ile kavga etmiştir. İnsan bir gün dünyayı yöneteceğine inanmış dünya dengeleri ile sürekli oynamıştır.

Doğaya evrene sahip olmak için bir sürü bilimsel araştırmalar yapmış bir çok başarısı da görülmüştür. Bu evrene yürüyüş insan var oldukça sürecektir
Çelişkiler insanı bu yarışa sokmuştur elbette çelişki bitmeyecektir ama insanda durmayacaktır.

Yeni bir tanrı yaratanlar veya doğanın gücüne teslim olanlar çıkabilir Bilim karşı çıkıma ve sorgulama ile ilerleyecektir bu güne kadar böyle olmuş bundan sonrada böyle devam edecek.

Zulüm hep oldu hep olacak,
Kişi ancak tarafını seçmeye muktedir.

Taraf seçmekte ne oluyor hangi tarafı zulüm yapan tarafımı zulüm gören tarafımı.
Zulüm e teslim olmaktır. Zulüm yapan nesneleri kaldırdığında zulüm de kalkacaktır

Zulüm e teslim olmaktır. Zulüm yapan nesneleri kaldırdığında zulüm de kalkacaktır

Sonunda kuran a sarılmışsınız Sn özkanateş

Ben sizinle kuran ayetlerini tek tek tartışırım ama burası bunun için uygun forum değil.

İnsan dünyanın tanrısıdır tanrılığını güçlendirmek için evrende başka gezegenler aramaktadır. Başka bir tanrı yoktur bu güne kadar ne kadar tanrı yaratıldı ise hepsini insan yaratmıştır.

İnsanlık var olduğundan bu yana hep şu soruyu sormuştur Tanrı mı insanı yarattı İnsan mı tanrıyı yarattı.

Dün bu soruların cevabı zordu bazı bilgeler çıkıp bu cevapları verebiliyordu ancak Bu gün artık bu cevap çok kolay oldu Çünkü bilim ilerledi cevabı bulunamayan soruların cevabı bulunmaya başladı.

Tarih boyunca insan kendini insan olarak var ettiği dönemden bu yana çok çeşitli tanrılar yaratmış bazen onlara sığınmış bazen hesap sormuştur .
Kuran da insan tarafından   kendini ve bulunduğu toplumu yönetmek için kurgulanmış bir kitaptır iktidarlar sistemler değiştikçe yorumlamalar hatta yazılım değişimine uğramıştır.

Bir çok islam alimi bile bu değişimi söylemektedir.

İnsanın kaderini yine insan yazıyor tıpkı geleceğini belirlediği gibi.
Geçmiş koşunda insan 7000 yıllık tarihi bilmekte ve incelenektedir bu gün zaten malum insan gelecek konusunda bazı teoriler üretiyor bu teorilerinin köklerini de tarihe dayandırıyor.

Ayrıca din kitaplarında bile birbiri ile çelişen bir çok fazla bilgi var.

Biz tartışmalarımızı reel   hayatla sınırlayalım işi allaha uzatmayalım derim, yoksa uzlaşacağımız   konularda bile uzlaşma bulamayız.

Göklerde ve yerde, Allah'tan başka hiç kimse gaybı bilmez.” Neml 65
gaybı kuranda bilmiyor bir çok ayette sen veya siz bilmezsiniz allah bilir deyip işi kapatıyor.

Kuranda ki bir çok ayet tevratta olan ayetlere benziyor

Hatta dünyanın ve insanlığın yaratımında Tevrat kurandan daha akla yakın şeyler söylüyor

Kuranda tartışılan adem ve ondan sonrakiler arasındaki enses ilişki tevratta söylenmiyor.

Bence gerçek hayatın tartışılması daha faydalı ulur ikimize de.