SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   5   6   7   >   son» 
Gotha eleştirisinde devlet           (gösterim sayısı: 42.211)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: bedrettin
Konu Tarihi: 28.08.2015- 17:48


Marks Gotha programını eleştirirken programda Lasalle'cıların kullandığı ''Özgür devlet'' terimine karşı   ''Özgür devlet ne demektir''   sorusunu sorar. Cevabı emekçilerin amacının devleti özgürleştirmek olmadığıdır. Gelişmiş bir toplumun devleti ile geri kalmış bir ülkenin devletinin aralarında fark olmadığını ve birisinde devlet ne kadar özgürse diğerinde de devletin o kadar özgür olduğunu söylemiştir. Özgürlüğün devletin sınırlandırılmasıyla olabileceğini de söyleyen Marks'tır. Bu konuda, özgürlüğün devletin topluma bağımlı hale gelmesiyle imkan dahilinde olacağını görmüş ve bağımlılığın ''bütünüyle'' gerçekleşmesi durumunda özgürlüklerden söz edilebileceği yorumunda bulunmuştur.

Gotha programının eleştirisinde Marks'ın söylediklerinden anarşist bir yorum çıkarılabilir. Engels'in devrimden sonra devlet için mülkiyeti ortadan kaldırmanın devletin son eylemi olduğunu söylemesi de Marks'ın yorumuyla uyumludur. Ancak Marks ve Engels'te devlet konusundaki yorum bunlarla sınırlı değildir. Siyasal devrimden sonra burjuva devletin parçalanıp proleter devletin kurulmasını söyleyen ve bunu önemseyen de Marks'tır. Bu durumda üstteki yorumla birleştirildiğinde devletin tarihsel bir kategori olduğunu ve belli koşullar oluştuğunda ortadan kalkacağı yorumu yapılabilir. Sınıflar var olduğu sürece devlet var olacaktır ve devlet ancak kapitalizme geri dönüş olanaklarının kalmadığı koşullarda sönümlenecektir.






Bu ileti en son bedrettin tarafından 28.08.2015- 17:51 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 29.08.2015- 20:59


bu durumda sosyalistler için devrimden sonrada devletin varlığı önemli demektir. kapitalizme geri dönüş imkanları ortadan kalkıncaya kadar devlet sosyalizmde olacak demektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 29.08.2015- 22:52


Öyle tabi. Marksist olduğunu iddia edip amacı devletin ortadan kaldırmak olarak koymak marksizme de aykırı. Devlet koşulların dayattığı bir baskı aracı, sınıflar durduğu, kapitalizme geri dönüş imkanları olduğu sürece ortadan kalkmaz. Marksistler devleti değil, devleti ortaya çıkartan koşulları ortadan kaldırmaya çalışır. O koşullar ortadankalktığında zaten devlet de ortadan kalkacaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 29.08.2015- 23:22


Benim merak ettiği konu sınıflar nasıl ortadan kalkacak kim ney onları kaldıracak
Hep söyleriz de bunun nasıl yapılacağı pek konuşulmaz.

Eğer bunu insan veya işçi sınıfı yapmazsa kim yapacak.
Devlet yıkılmaz ılga (sönümlenir)edilir der Engels bu ne demek
Bir Marxist bunu açıklasın.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 09:36


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Benim merak ettiği konu sınıflar nasıl ortadan kalkacak kim ney onları kaldıracak
Hep söyleriz de bunun nasıl yapılacağı pek konuşulmaz.

Eğer bunu insan veya işçi sınıfı yapmazsa kim yapacak.
Devlet yıkılmaz ılga (sönümlenir)edilir der Engels bu ne demek
Bir Marxist bunu açıklasın.

sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 13:10


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış


sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.


-------------------------------------------------------

Şimdi bunları yazdığında bunu bildiğini mi iddia ediyorsun.

Merak ediyorum sen örgütlümüsün yani seni eğiten bir örgütün varmı. Eğer varsa onlara bir sor eğer cevap alamıyorsan gerçekten örgütünün ve senin eğitime   ihtiyacı var demektir şimdiden bir hoca ayarlayın derim.

Ama bir konuda anlaştığımızı sanıyorum küçük burjuvalara belli bir zaman veriyorsun yine de.

Şu karattığım yer yanlış devlet sınıflarla birlikte kalkar. Öyle sınıflardan sonra yavaş yavaş kalkmaz.

İkinci yanlış kooperatifler sınıfları ortadan kaldırmaz kooperatifler,   küçük devlet örgütlenmesidir planı programı yöneticisi ve mübadeleye dayanan işlevi vardır



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 15:39


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Benim merak ettiği konu sınıflar nasıl ortadan kalkacak kim ney onları kaldıracak
Hep söyleriz de bunun nasıl yapılacağı pek konuşulmaz.

Eğer bunu insan veya işçi sınıfı yapmazsa kim yapacak.
Devlet yıkılmaz ılga (sönümlenir)edilir der Engels bu ne demek
Bir Marxist bunu açıklasın.

sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.



Cevabı çok zor bir soru mu ki, anlayamıyorsun, sınıfların ne olduğunu biliyorsun aralarındaki fark ortadan kalktığında herkes çalışan haline gelecek ve sınıflar da ortadan kalkacak. Bu sürecin nasıl işleyeceğini soruyorsan bunun cevabını da sosyalizmin devrimci dönüşümler olmasında yatıyor. Köylülüğün ve küçük burjuvazinin ortadan kalkması sınıfsal farkların ortadan kalkması demek.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 17:05


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış


sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.


-------------------------------------------------------

Şimdi bunları yazdığında bunu bildiğini mi iddia ediyorsun.

Merak ediyorum sen örgütlümüsün yani seni eğiten bir örgütün varmı. Eğer varsa onlara bir sor eğer cevap alamıyorsan gerçekten örgütünün ve senin eğitime   ihtiyacı var demektir şimdiden bir hoca ayarlayın derim.

Ama bir konuda anlaştığımızı sanıyorum küçük burjuvalara belli bir zaman veriyorsun yine de.

Şu karattığım yer yanlış devlet sınıflarla birlikte kalkar. Öyle sınıflardan sonra yavaş yavaş kalkmaz.

İkinci yanlış kooperatifler sınıfları ortadan kaldırmaz kooperatifler,   küçük devlet örgütlenmesidir planı programı yöneticisi ve mübadeleye dayanan işlevi vardır



marks komünizmin ileriki aşamalarında bile devletin alacağı şekilden bahsediyorsa komünizmden önceki aşamalarda da sınıfların ortadan kalmasına rağmen devletin olacağını düşünüyorum. sınıfların emperyalizmden daha önce ortadan kalkacak ve devlet de ortadan kalkmayacak, ben öyle düşünüyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 30.08.2015- 21:45


Bu konu neden bu şekilde kategorileştirilir; sosyalist devletin işlevi ve nasıl ortadan kalkacağı belli, sınıfların da nasıl ortadan kalkacağı belli, komünizmin ne olduğu genel çerçevesi ile de olsa biliniyor, o zaman tam tamına devlet nasıl sönümlenir sorusunun cevabını genel anlamda ortaya koymak yeterlidir. Süreç içinde sınıfsız toplum koşullar elverdiğinde devletsizlikle buluşacaktır zaten.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Gotha Programı: melnur 0 4326 18.08.2013- 23:12
Konu Klasör Gotha Programının Eleştirisi melnur 3 4307 11.08.2013- 12:12
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3049 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Devlet melnur 2 4212 13.09.2013- 00:58
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 7 4356 06.10.2018- 10:25
Etiketler   Gotha,   eleştirisinde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS