SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3]   4   5   6   7   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
dayanışma
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: dayanışma
Cevap Tarihi: 05.09.2015- 22:11


Kaçak davranmıyor musun? Cevabın yoksa cevap vermemeli veya araştırmadan cevap vermemelisin. Sen her konuya yazmak istiyor, ilgisiz cevaplar veriyor üstüne üstlük konuları yutmuş gibi iddialı tavırlar takınıyorsun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 05.09.2015- 22:16


Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Kaçak davranmıyor musun? Cevabın yoksa cevap vermemeli veya araştırmadan cevap vermemelisin. Sen her konuya yazmak istiyor, ilgisiz cevaplar veriyor üstüne üstlük konuları yutmuş gibi iddialı tavırlar takınıyorsun.


Bonapart olan sensin.
Belki bilmediğim konu çok ama sizin bu konuda bana öğreteceğiniz şey yok. Keşke olsa da bende öğrensem.

Sizinkisi tereciye tere satmaktan başka bir şey değil.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 10.09.2015- 20:08


Devlet marksizme göre bir baskı aracı, egemen sınıfın baskı aracı. Sosyalizmde egemen sınıf proleteryadır, devlet de proleteryanın baskı aracıdır. Süreç içinde baskılanacak sınıf kalmadığında devlet sönümlenir. Devlet aynı zamanda yöneten ve yönetilen ilişkinin yansıdığı bir aygıt. Sosyalist süreç içinde bu çelişki ortadan kaldırıldığında ve toplum kendisini yönetebilir bir hale geldiğinde devlet yine sönümlenir. Devletin sönümlenmesi sosyalist süreçteki toplumsal devrimlerin toplumu devlete ihtiyaç bırakmayacak şekilde dönüştürmesiyle gerçekleştirilebilir hale gelecektir. Bu nedenle sosyalistlerin görevi devleti ortadan kaldırmak değil, devleti yaratan koşulları ortadan kaldırmaktır. Bu koşullar ortadan kalktığında zaten devlete de ihtiyaç kalmayacak ve devlet sönümlenecektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 11.09.2015- 08:46


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Devlet marksizme göre bir baskı aracı, egemen sınıfın baskı aracı. Sosyalizmde egemen sınıf proleteryadır, devlet de proleteryanın baskı aracıdır. Süreç içinde baskılanacak sınıf kalmadığında devlet sönümlenir. Devlet aynı zamanda yöneten ve yönetilen ilişkinin yansıdığı bir aygıt. Sosyalist süreç içinde bu çelişki ortadan kaldırıldığında ve toplum kendisini yönetebilir bir hale geldiğinde devlet yine sönümlenir. Devletin sönümlenmesi sosyalist süreçteki toplumsal devrimlerin toplumu devlete ihtiyaç bırakmayacak şekilde dönüştürmesiyle gerçekleştirilebilir hale gelecektir. Bu nedenle sosyalistlerin görevi devleti ortadan kaldırmak değil, devleti yaratan koşulları ortadan kaldırmaktır. Bu koşullar ortadan kalktığında zaten devlete de ihtiyaç kalmayacak ve devlet sönümlenecektir.


---------------------------------------------------------------------
Sn Bedrettin
Konuyu 8 cümlede açıklamışsın bazıları 100 sayfalık kitapta açıklar Bazıları senin her cümleni bir kitap olarak   açıklar
Teoriler böyledir ama ayrıntılar geniş açıklanır .İşte bütün mesele ayrıntılardadır.

Örneğin birinci cümlen devlet baskı aracıdır egemen sınıf sosyalizmde işçi sınıfıdır

Bunu al bir kitaba sığdır. İşçi sınıfı demokrasisi nedir o sınıflı toplumda hangi sınıflar vardır işçi sınıfı hangi sınıflarla geçici anlaşmak yapmak zorundadır. Mülkiyet hakkı nedir hangi mülkiyet kalkması için önceliklidir. İşçi sınıfı üretim araçlarını nasıl geliştirecektir. İşçi sınıfının dünya ile ilişkisi nasıl olacaktır .Başka sınıfları hangi yöntemlerle tasviye edecektir. Devleti nasıl ve kime karşı kullanacaktır.
Bak bir cümleden bir dakikada 6 soru çıktı.Birde bu iktidarın süresi içinde yani onlarca yılda çıkacak soruları düşün.

Hayat teoriler kadar kolay olmuyor. Olsa idi şu an 1843 ten bu yana devrim yapmamış ülke kalmazdı bütün dünya sosyalist olmuştu elde kalan ne var.

Hepimiz teorileri anladık ama ayrıntılarda takıldık kaldık. Eğer ayrıntıları geçersek ya davaya inanmıyor modaya uyuyoruz ya laf olsun diye uğraşıyoruz.
Onun için yanlış yanlışı yapan acımasız eleştirilecektir bazen mahkum bile edilecektir.

Bizim tartıştığımız konular ayrıntılar İşte liberallerde bu ayrıntıların içinde.

Bir örnek :Arnavutluk ta 1990 öncesi din yasaktı rejim devrildiğinde bir sürü din adamı çıktı bunlar nerede gizleniyordu da birden fırladı. Sovyetler birliğinde özel mülkiyet yasaktı ama rejim yıkıldığında birden zenginler türedi öyle türedi ki dünya ölçekli şirketler çıktı nasıl oldu da bu reziller şimdiye kadar gizlenebildi.

İşte bunlar ayrıntı.




Bu ileti en son hakkı tarafından 11.09.2015- 09:01 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 11.09.2015- 11:34


Acaba teoriyi anladın mı, benimsedin mi, yoksa ayrıntılara girdiğini sanarak teoriyi nasıl yerle bir ederim diye mi düşünüyorsun? İşçi sınıfının üretim araçlarını nasıl geliştireceğini sanki çok   detaylı bir problemmiş gibi sorman, teoriyi anladığını mı gösteriyor anlamadığını mı? Sovyetler konusunda atıp tutuyordun, sana göre sovyetlerde üretim araçları gelişmedi mi? Stalin düşmanlığı üzerinden sovyet sosyalizmine saldıracağına, garip garip sorular soracağına otur da teoriyi öğren. ''Ben biliyorum, ben korkmuyorum'' diyerek teoriyi bilmediğini gizleyemezsin.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 12.09.2015- 08:58


bak sana 6 soru sormuşum cevapla yoksa bilmiyorum sen kendi sorularını lütfen cevaplar mısın demek istiyorsun öyle ise sor ben cevaplayayım
Ama bilmediğini kabul edeceksin.
tekrar soruyorum.
İşçi sınıfı demokrasisi nedir o sınıflı toplumda hangi sınıflar vardır işçi sınıfı hangi sınıflarla geçici anlaşmak yapmak zorundadır. Mülkiyet hakkı nedir hangi mülkiyet kalkması için önceliklidir. İşçi sınıfı üretim araçlarını nasıl geliştirecektir. İşçi sınıfının dünya ile ilişkisi nasıl olacaktır .Başka sınıfları hangi yöntemlerle tasviye edecektir. Devleti nasıl ve kime karşı kullanacaktır.

Öyle demogoji yapma cevap yaz.

İşçi sınıfının üretim araçlarını nasıl geliştireceğini sanki çok   detaylı bir problemmiş gibi sorman, teoriyi anladığını mı gösteriyor anlamadığını mı?

Bunu yazman bile sosyalizm komünizm konusunda hiç bir şey bilmediğini itirafıdır.




Bu ileti en son hakkı tarafından 12.09.2015- 09:01 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 12.09.2015- 16:58


Arkadaşım, bir sosyalist için proleter diktatörlük zaten proleteryanın   partisi aracılığıyla iktidarı alması ve çoğunluğun azınlığı yönetmesidir. Önce bunu kabul edeceksin, komünistsen, bundan sonrası için düşünce geliştirebilirsin. Bunu kabul etmeden kelime oyunlarıyla yok liberalizmdi, yok burjuva demokrasisiydi, yok kapitalizmden daha fazla demokrasiydi demen bir komünistin söyleyeceği şeyler değil. İşçi sınıfı hangi sınıflarla anlaşma yapmak zorunda? Ne anlaşması, ne protokolu? İktidarı almışsın kuruculuğa başlayacaksın. Ne söylemek istiyorsun bu sorularla? Teoriyi konuşuyoruz; pratiğin nasıl olacağı devrimin gerçekleştiği ülkenin koşullarıyla ilgili. Böyle bir soruyu sorman bile doğru değil. Konuyu küçük burjuvazi ve köylülüğe getirmek istiyorsan, bir önceki cümlemde bunun cevabı zaten var. İşçi sınıfı üretim araçlarını nasıl geliştirecek, sovyetlerde nasıl geliştirdiyese öyle gerçekleştirecek, bilim ve teknolojiye ağırlık ve önem vererek, üretimi bu şekilde planlayarak, başka nasıl olur? Eğer liberal saçmalıkları savunacaksan o zaman ''rekabet'' saçmalığına sarılırsın. Devleti kime karşı kullanılacak? Bilemedim zor soru, cevaplarını sen verirsin artık!

Önce sosyalist ideoloji konusundaki bilimsel gerçekleri savunacaksın, eğer kendini komünist olarak adlandırıyorsan liberal bakış açısıyla ve liberal kökenli sorularla hiç kimseyi kandıramaz sadece kendini kandırırsın. Kendi sorduğun sorulara vereceğin cevabın komünist ideolojiyle çelişeceğini adım gibi biliyorum. Daha önce savundukların bunun kanıtı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 12.09.2015- 22:41


savunulacak tek şey özgürlükler ve demokrasi gerisi tefarruad .

Bunun yanında gelişme ve çalışma zorunluluğunun kaldırılması programı.

İşçi işçi kalacaksa niçin sosyalizm seçsin İşçi bir egemenden başka bir egemenin buyruğu altına girecekse niçin devrim yapsın.

Öyle ucuna bilimsel eki taktığında sorunlar çözülmüyor.

Küçük burjuva liberal bunlar ayrıntı esas sorun demokrasi ya varsın ya yoksun.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   2   [3]   4   5   6   7   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Gotha Programı: melnur 0 4326 18.08.2013- 23:12
Konu Klasör Gotha Programının Eleştirisi melnur 3 4307 11.08.2013- 12:12
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3049 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Devlet melnur 2 4216 13.09.2013- 00:58
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 7 4358 06.10.2018- 10:25
Etiketler   Gotha,   eleştirisinde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS