SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   10   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 24.10.2015- 12:14


Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Sen hayal bile kuramıyorsun, gerçekleri saptırıyorsun. Bir ülke sistemini özel mülkiyet üzerinde kurmuşsa o ülke kapitalist bir ülkedir. Emperyalizmin küreselleşmesi, her ülkenin emperyalist ülke olması anlamına gelmiyor. Otomobilin dört beş ülkede ki yapılan parçalara ihtiyaç duyması ülkelerin kapitalist olduğu gerçeğini değiştirmez.



Yani kapitalizm bir dünya sistemi Emperyalizm de o sistemin daha ileri boyutları demek istiyorsun .Seni anladım. Bende daha farklı bir şey söylemiyorum.

Anlayamadığı Sosyalizm neresinde.

Örneğin Kuba ne kadar sosyalist ne kadar sistem. Bütün derdi ABD ambargosunu kırılması. Bir sosyalist ülkenin bir emperyalist e muhtaç oluşu.
Halbuki SB varken o Kuba ne idi.

Gerçekten hayal bile kuramıyorum .Sadece mülkiyetin değiştirilmesi ile sistem oluşmuyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 26.10.2015- 20:13


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış



Öyle teorileri okuyup işi allaha havale etmeyeceksin sen o çabayı göstereceksin.

Sosyalizmde demokrasi kapitalizmdekinden daha önemlidir. Bunu bilesiniz.

Ne dersiniz siz,mi sosyalizm,i savunuyorsunuz ben,mi

Bürokrasinin ağzındaki gemini ancak demokrasi tutacaktır Sosyalizmde.



Sn.hakkı;

Sosyalizmde demokrasi dediğimizde burjuva demokrasilerinde olduğu gibi biçimsellikten söz edilmiyor. Sosyalist kuruculuk zaten burjuva demokrasilerinden bin kat daha demokratdır. Böyle tanımlıyoruz çünkü bizim demokrasi anlayışımızda sadece emekçiler var, sadece üretenler var ve biz onların kendi yaşamlarını örgütlemelerinden yanayız. Bu süreçte liberalizmi savunanlara hiç bir şekilde örgütlenme hakkı da verilmemesi gerekir. Sizin sosyalist demokrasiden anladığınız buysa başka taraflara savrulmanız gerekmiyor. Özel mülkiyetin kaldırılma sürecinde özel mülkiyeti savunmanın ve buna örgütlenme hakkı da dahil olmak üzere her türlü özgürlük tanımanın komünizme yürüyüş sürecine katkısının ne olacağını anlatın. Hem siz kolaylıkla derdinizi anlatmış olursunuz ve hem de nasıl bir sosyalist(!) olduğunuz anlaşılmış olur.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 01.11.2015- 19:22


Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Sn.hakkı;

Sosyalizmde demokrasi dediğimizde burjuva demokrasilerinde olduğu gibi biçimsellikten söz edilmiyor. Sosyalist kuruculuk zaten burjuva demokrasilerinden bin kat daha demokratdır. Böyle tanımlıyoruz çünkü bizim demokrasi anlayışımızda sadece emekçiler var, sadece üretenler var ve biz onların kendi yaşamlarını örgütlemelerinden yanayız. Bu süreçte liberalizmi savunanlara hiç bir şekilde örgütlenme hakkı da verilmemesi gerekir. Sizin sosyalist demokrasiden anladığınız buysa başka taraflara savrulmanız gerekmiyor. Özel mülkiyetin kaldırılma sürecinde özel mülkiyeti savunmanın ve buna örgütlenme hakkı da dahil olmak üzere her türlü özgürlük tanımanın komünizme yürüyüş sürecine katkısının ne olacağını anlatın. Hem siz kolaylıkla derdinizi anlatmış olursunuz ve hem de nasıl bir sosyalist(!) olduğunuz anlaşılmış olur. [/size]


-------------------------------------------------------------

Demokrasi biçimsel değil yönetim biçimidir her iki sistemde de öyledir.

Kapitalizmde burjuva işçiden kurtulmak ister bunu da teknolojiyi geliştirerek yapar. Sosyalizmde işçi burjuvadan kurtulmak ister sadece burjuvadan değil kendinden de kurtulmak ister burjuvadan mülkiyeti toplumsallaştırarak kurtulur kendinden teknolojiyi geliştirerek kurtulur.

İşte bunun için her iki sistemin demokrasiye ihtiyacı vardır.
Konu mülkiyeti devletleştirerek bitmez sorunun biri biter en büyüğü başlar.

Liberal görüş sadece kapitalizmde yok işçi sınıfı içinde de var. Liberal görüş demokratik alanda rekabettir.
Rekabet kaldırıldığında gelişme olmaz durgunluk olur o zaman bu işten en fazla yararlanan bürokrasidir.

Kapitalizmde de liberal görüşe karşı olan muhafazakarlar vardır sosyalimde de. Liberal görüşü yasaklayan siyaset ancak muhafazakar olur onunla mücadele edenler gelişmeci.

Liberal görüş yasaklanması gereken değil mücadele edilmesi gerekendir.

Komünizme yürümenin iki ertelemez yolu vardır biri demokrasi diğeri teknolojik gelişme.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 01.11.2015- 19:44


Hakkı, demokrasi diyorsan liberal demokrasi ile sosyalist demokrasi arasındaki farkı anlatmalısın. Yazdıklarından hiçbir şey anlaşılmıyor. Çok partili hayattan mı bahsediyorsun, liberal partilere özgürlük mü olacak, seçime mi girecekler, kazanırlarsa devrimle alınan iktidar seçimle teslim mi edilecek? Bunları cevaplarsan bize değil kendine faydan olur. Çünkü ne söylediğinden emin olmadığın anlaşılıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 02.11.2015- 13:59


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Hakkı, demokrasi diyorsan liberal demokrasi ile sosyalist demokrasi arasındaki farkı anlatmalısın. Yazdıklarından hiçbir şey anlaşılmıyor. Çok partili hayattan mı bahsediyorsun, liberal partilere özgürlük mü olacak, seçime mi girecekler, kazanırlarsa devrimle alınan iktidar seçimle teslim mi edilecek? Bunları cevaplarsan bize değil kendine faydan olur. Çünkü ne söylediğinden emin olmadığın anlaşılıyor.


Size faydam olmayacaksa yazmama gerekte yok.
Seçim yapılmayan iktidar umudu olmayan demokrasi hiç duymadım.bildiğn yerlerde varsa adresi verirsen sevinirim



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 02.11.2015- 16:51


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Hakkı, demokrasi diyorsan liberal demokrasi ile sosyalist demokrasi arasındaki farkı anlatmalısın. Yazdıklarından hiçbir şey anlaşılmıyor. Çok partili hayattan mı bahsediyorsun, liberal partilere özgürlük mü olacak, seçime mi girecekler, kazanırlarsa devrimle alınan iktidar seçimle teslim mi edilecek? Bunları cevaplarsan bize değil kendine faydan olur. Çünkü ne söylediğinden emin olmadığın anlaşılıyor.


Size faydam olmayacaksa yazmama gerekte yok.
Seçim yapılmayan iktidar umudu olmayan demokrasi hiç duymadım.bildiğn yerlerde varsa adresi verirsen sevinirim




Hakkı senin kendine, aklına bir faydan var mı ki, bize faydan olacak? Konuyu nereden alıp nereye getirdin, getirdiğin o yerde bile söylediklerini savunamaz haldesin. Açık açık konuşmayışının nedeni de söylediklerinin palavra olduğunu kendin de bilmen. Devrimden sonra devrilen burjuvaziye parti kurdurup iktidarın yeniden burjuvaziye geçmesini savunacak kadar afallamışsın ve bunun adına sosyalist demokrasi diyorsun. Ne sosyalizmi ve sınıf mücadelesini biliyorsun, ne   ağzından çıkanı kulağın duyuyor. Bir de sıkılmadan ''kapitali okudum, Marksistim'' demeye çalışıyorsun. Açıkça yalan söylüyorsun.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 02.11.2015- 22:14


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Hakkı, demokrasi diyorsan liberal demokrasi ile sosyalist demokrasi arasındaki farkı anlatmalısın. Yazdıklarından hiçbir şey anlaşılmıyor. Çok partili hayattan mı bahsediyorsun, liberal partilere özgürlük mü olacak, seçime mi girecekler, kazanırlarsa devrimle alınan iktidar seçimle teslim mi edilecek? Bunları cevaplarsan bize değil kendine faydan olur. Çünkü ne söylediğinden emin olmadığın anlaşılıyor.


Size faydam olmayacaksa yazmama gerekte yok.
Seçim yapılmayan iktidar umudu olmayan demokrasi hiç duymadım.bildiğn yerlerde varsa adresi verirsen sevinirim




Yani açık açık liberal demokrasiyi savunuyorsun. Ne kadar sağcı, liberal, gerici parti varsa kurulacak anayasal hakları olacak, seçimi kazanmaları durumunda da iktidarı alıp tepe tepe kullanacaklar!

Ve siz Marksistsiniz!
Ve siz komünist dünyayı savunuyorsunuz!
Ve siz ''komünizmi Rosa ve Liebknecht'ten öğrenmiş''tiniz!

Sn.Hakkı, siz sosyalist forumun kerameti kendinden menkul solcularından çok fazla etkilenmişsiniz!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 03.11.2015- 15:08


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

savunulacak tek şey özgürlükler ve demokrasi gerisi tefarruad .

Bunun yanında gelişme ve çalışma zorunluluğunun kaldırılması programı.

İşçi işçi kalacaksa niçin sosyalizm seçsin İşçi bir egemenden başka bir egemenin buyruğu altına girecekse niçin devrim yapsın.

Öyle ucuna bilimsel eki taktığında sorunlar çözülmüyor.

Küçük burjuva liberal bunlar ayrıntı esas sorun demokrasi ya varsın ya yoksun.



Devrimden sonra işçinin yan gelip yatacağı bir sistem mi sanıyorsun sosyalizmi? İşçi işçi olarak kalmayacak, toplumda herkesin çalışan olması ve çalışmanın zorunlu hale gelmemesi yönünde çalışacak.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 11 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   4   5   6   [7]   8   9   10   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 2 kişi görüntülüyor:  2 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Gotha Programı: melnur 0 4326 18.08.2013- 23:12
Konu Klasör Gotha Programının Eleştirisi melnur 3 4307 11.08.2013- 12:12
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3047 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Devlet melnur 2 4212 13.09.2013- 00:58
Konu Klasör Sosyalizm ve devlet... melnur 7 4356 06.10.2018- 10:25
Etiketler   Gotha,   eleştirisinde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS