Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Marx neden 'Ben Marksist değilim' demişti?

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 4 Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 10.09.2015- 06:57
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Marks'ın '' Ben Marksist değilim'' sözü ''marksist olmayın'', ''marksizmden vazgeçin'' anlamında değerlendirilmemeli. Yazıyaz forumda da benzer bir tartışma olmuş ve bazı arkadaşlarımız marksizme aykırı görüşlerini bu söze sığınarak savunmaya çalışmışlardı. Genellikle bu söz bu nedenle ileri sürülür ve gündeme getirilir. Kim Marksizme aykırı görüşler ileri sürecekse, bunu söyler ve arkasından anti-marksist bir söylem döktürür. Erkin Özalp bu sözün neden söylendiğini açıklamış, başka açıklamalar da var: Marks Gotha programının eleştirisi konusunda, Engels de özellikle Dühring eleştirisinde Alman sosyal demokrat partisinin revizyonizmin etkisine açık hale gelmesine karşı tepki gösteriyorlar.   Marks o yıllarda bu sözü söylüyor   ve ''bunlar marksist ise ben marksist değilim'' anlamında kullanıyor. Başka kaynaklarda bu söz ''bütün bildiğim marksist olmadığımdır'' şeklinde de geçer.

Marksizmi bir bütün olarak ve devrimci özünü asla yitirmeden kavramak önemli. Bu kavrayış gerçekleştirilmeden marksizm konusunda söz söylemek o kadar kolay değildir. Marksizmi savunmak adına çoğu kere marksizme aykırı görüşler dillendirilebilir ve yorumlar yapılabilir. Sözde sol-sosyalist forumlarda bunun çok örneğini görüyoruz.




Marx kendi kuyruğuna takılanlar için ben marxist değilim demiştir. Marxı anlayanlar hatta eleştirenler için dememiştir.
Sn MELNUR nerede marxizm e karşı görüşler öne sürdüm.Ne burada ne yazıyaz da.

Konun ne biliyormusun her kes kendini otarite sanıyor işte Marx bunları görse idi yenden o toprağa geri girerdi.

Burada görüyoruz manifestodan başka Marx okumamış insanlar kendini ölçü zannediyor.
Bir konuyu bile modern insanlar gibi tartışmamız imkansızlaştı sürekli suçlama suçlayanda gerçekten konuya vakıf olsa insan yanlışını anlar.

Daha şurada tartışma bile yapamadık
Gotha programının eleştirisi anti duhring hatta manifesto da hiç kimse kapitalden söz etmiyor niçin
Kapitalde dahil o verdiğin bütün kitaplarda ana merkez eleştiridir biraz kurgu manifestoda var o da eleştiri üzerine yapılmış.

Biz konu hakkında görüş açıklarız eleştiriyide konu üzerinden yaparız kimsenin ölçüsü terazisi değiliz.Her kes konu hakkında görüş bildirse sorun daha medeni şekilde tartışılacaktır.
İşte bir başlık Stalini eleştirmek sosyalizmi eleştirmektir.Kim ölçü eğer Lenin öyle düşünse idi kaustkiyi kimseye eleştirtmezdi kendiside eleştirmezdi.

Eleştirilmeyecek düşünce yoktur. Rosa Marxın bazı görüşlerini eleştirmiştir SERMAYE BİRİKİMİ kitabında anti Marxistmi oldu.

Kimse otarite değildir.
Bu gün sermaye 1920 nin sermayesi değildir sınıfta değildir bana göre günümzün en iyi Marxisti Davit Harvey dir zamanı SERMAYEYİ iyi anlatıyor.

Bence iyi şeyler iyi anlatımlarla olacaktır. Kim günümüzü iyi anlayabiliyorsa kurtuluşu da o anlamıştır. Tıpkı 1883-1875 lerdeki Marx gibi.


__________________

Bu ileti en son hakkı tarafından 10.09.2015- 07:00 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.081
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 10.09.2015- 17:42
Alıntı yaparak cevapla  


''Sn MELNUR nerede marxizm e karşı görüşler öne sürdüm.Ne burada ne yazıyaz da. ''

Bu konuda o kadar çok yorum yaptım ki, artık nasıl anlatılacağını bilemez hale geldim. Yararı da olmuyor zaten.



__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 10.09.2015- 17:42 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.09.2015- 08:59
Alıntı yaparak cevapla  


Bu konuda o kadar çok yorum yaptım ki, artık nasıl anlatılacağını bilemez hale geldim. Yararı da olmuyor zaten.

Sn Melnur yine yorum yap.

Bak ben kaç kişi ile uğraşıyorum hiç üşenmeden. Bu forumda bir Sn Alişan ve ben muhalefet ediyoruz.
Ben Marxizm,i ağırlıklı olarak eleştiri olduğunu söylüyorum Siz ve bir çok kişi bu forum da bilimsel sosyalist görüş olduğunu söylüyorsunuz. İdoloji, bilim, teori diyenler bile var.

Bu konuda çok konuşulacak şeyin olduğunu gösteriyor bu ayrışma.
Ortak noktamız ikimizde marxistiz.

Bu konuda örnek sadece biz değiliz. Lenin -R.Lüxenburg.   Troçki -Stalin . Planov- Kaustki
Bunlar hepsi Marxist ama birbiri ile çelişen çok şey söyledi hatta biri diğerini infaz kararı bile verdi.
Demek ki farklı anlama ve   çelişki sadece ikimizin arasında değil.
Marxın görüşleri içinde farklı anlamayı getiriyor anlaşılan.


__________________

Bu ileti en son hakkı tarafından 16.09.2015- 09:01 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.081
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.09.2015- 17:23
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Bu konuda o kadar çok yorum yaptım ki, artık nasıl anlatılacağını bilemez hale geldim. Yararı da olmuyor zaten.

Sn Melnur yine yorum yap.

Bak ben kaç kişi ile uğraşıyorum hiç üşenmeden. Bu forumda bir Sn Alişan ve ben muhalefet ediyoruz.
Ben Marxizm,i ağırlıklı olarak eleştiri olduğunu söylüyorum Siz ve bir çok kişi bu forum da bilimsel sosyalist görüş olduğunu söylüyorsunuz. İdoloji, bilim, teori diyenler bile var.

Bu konuda çok konuşulacak şeyin olduğunu gösteriyor bu ayrışma.
Ortak noktamız ikimizde marxistiz.

Bu konuda örnek sadece biz değiliz. Lenin -R.Lüxenburg.   Troçki -Stalin . Planov- Kaustki
Bunlar hepsi Marxist ama birbiri ile çelişen çok şey söyledi hatta biri diğerini infaz kararı bile verdi.
Demek ki farklı anlama ve   çelişki sadece ikimizin arasında değil.
Marxın görüşleri içinde farklı anlamayı getiriyor anlaşılan.



Yani, ''Lenin -R.Lüxenburg.   Troçki -Stalin . Planov- Kaustki birbiriyle çelişkili pek çok şey söyledi, ben de Marksizm için 'eleştiridir' diyorum, bilimsel sosyalist ideoloji olmadığını söylüyorum'' diyorsunuz. Bu açıklama çok geç oldu. Yazıyazforum'dan bu yana sizin Marksist, sosyalist-komünist olmadığınızı, görüşlerinizin bilimsel sosyalizme uygunluk göstermediğini çok söyledik. Keşke o zamanlar bu açıklamayı yapsaydınız da, aradan geçen sürede size sürekli olarak ''yanlış yapıyorsunuz, bu söylediklerinizin Marksizmle bilimsel sosyalist ideolojiyle hiç bir ilgisi yok'' diye boşu boşuna eleştiri yöneltmeseydik. Şimdi oldu! Siz Marksist olmadığınız için, bilimsel sosyalizmle hiç bir bağınız olmadığı için söyledikleriniz de farklılık taşıyor. Biz boş yere sizin yorumlarınızda Marksizm, bilimsel sosyalizm kırıntıları aramaya çalışıyorduk ve tepkimiz de o yüzden ortaya çıkıyordu.

Marksizm'e ve bilimsel sosyalizme bir yakınlığınız olmadığı için bu yazacaklarımın da size bir şey söyleyeceği kanısında değilim, ama maden soruyorsunuz kısaca bu konudaki görüşlerimi açıklayayım.

Yazdığınız isimlerin tamamı Marksisttir. Marksizmi bir ''eleştiri'' olarak görmezler. Marksizmin ne olduğu konusunda burada pek çok başlık var o konuya girmeyeceğim. Bu isimlerin tamamı sınıfsız bir geleceği de inanır ve ideolojileri Marksizmin bu konudaki temel önermeleriyle uyumludur. ( Kautsky biraz farklı, ama o da bir ayrıntı) Plehanov Rusya'da Marksizmin babası olarak anılır, o derece Marksisttir. Stalin de, Troçki de, Rosa da... Ama hiç biri kurtuluşun bireysel olduğunu söylemez. Bunu savunmazlar. Bunu söyleyen biri Marks'ın adını ağzına almamalı. İşçi sınıfının devrimdeki temel önemini yadsımazlar. Tek tek girmeyeyim, burada size yöneltilen eleştirilerin hiç biri bu verdiğiniz isimlerde yoktur. Hepsi sosyalisttir. Hepsi bilimsel sosyalist ideolojiye sahip çıkar, savunur. Sizin durumunuz böyle değil. Söylemeye çalıştıklarınızın hemen tamamı Marksizme de Leninizm'e de aykırı. Kısaca bilimsel sosyalizme yabancı. Size heo bu eleştiri yöneltiliyordu, ilk kez kendiniz bunu itiraf ettiniz. Biz de yanlış bir eleştiriden kurtulmuş olduk. Marksist olduğunuzu söylerken biz sizi Marksizmin genel doğruları, temel önermelerini sahipleniyorsunuz varsayımından yorumlayıp, yanlış buluyorduk.

Yanlış yapan biziz!

( Sn.Alişan ile muhalif olduğunuzu söylediniz; bu konuda da haklısınız; Sn.Alişan neyi savunuyor ve neyi savunmuyorsa siz de aynısını savunuyor ve aynısını savunmuyorsunuz! Burada ve yazıyazforum'da nasıl ki Sn.Alişan'a ''ne biçim Marksistsin'', ''bu nasıl bir sosyalistlik'' denmiyorsa size de denmemeliydi. Hatanız bugünkü kadar açık olmayışınızda yatıyor!)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.09.2015- 09:42
Alıntı yaparak cevapla  


Sn Melnur bana göre siz Marxist değilsiniz.

Marxı idolojiye sıkıştırmışsınız birde bilimsel eki ekliyorsunuz,
Marx idolojilere meshep dediğini biliyormusunuz siz nasıl Marxın karşı olduğu bir şeyi marxa yakıştırıyorsunuz.

Sosyalizm Marx a ait bir şey değildir onu iddia edeler anarşistlerdir Marx sadece o iddiaları eleştirmiş karşı çıkmıştır ona tarihsel ekler yapmış bir sınıfı toplumdan direk sınıfsız topluma geçilemeyeceğini söylemiş onun için en alt sınıfın egemenliği olan işçi sınıfı devletini araya sokmuştur.İşçi sınıfın ve bütün sınıfların ortadan kalkması için üretici güçlerin gelişmesi şartını koymuştur. Bu şu anlama gelmektedir çalışma zorunlu olmaktan gönüllü olmaya geçiş İnsan ve doğa arasındaki kardeşlik.

Ve bunu araya sokarken bir önceki sınıflı toplumdan çok şeylerin alınacağını anlatmıştır. Marx sosyalizm hakkında bütünü içine alan bir kitap yazmamıştır. Varsa bana adını verin okuyayım.

Yazdığı her şey anaşistlerin eleştirisi üzerinedir Ama kapitalizmi, sermaye birikimini anlatan artık değeri gizlendiğini söyleyen çok kitapları vardır kapitaller artı değer teorileri buna en iyi örnektir.

Şimdi kalkmışsınız benim Maristliğimi sorgulamaktasınız siz otaritemisiniz .
Evet bir kaç isim saydım ve hepsinin Marxist olduğunu iddia ediyorum çünkü hepsi kendini öyle tanımlıyor bende o tanıma uyarım. Bu saydıklarımın eleştirilerini ancak reel hayata ne kadar uyup uymadığınla ilgilenirim.

Evet yine ve her zaman Marxizm ağırlıklı olarak eleştiridir ben Marxın bütün kitaplarında bunu gördüm.Okumadığın kitabı çok azdır onlarda kütüphanemde var fırsat bulduğumda okumaya devam edeceğim.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

bedrettin
[.....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 923
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.09.2015- 11:17
Alıntı yaparak cevapla  


Tek bir soru; Marks ve Engels'i kendisinden önceki sosyalistlerden ayıran şey ne? Bu soruya doğru cevap verirsen, Marks'ın sosyalizminin bilimsel sosyalizm olduğunu anlarsın.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

yura
[....]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 824
Şehir: Bolu
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.09.2015- 12:30
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Sn Melnur bana göre siz Marxist değilsiniz.

Marxı idolojiye sıkıştırmışsınız birde bilimsel eki ekliyorsunuz,
Marx idolojilere meshep dediğini biliyormusunuz siz nasıl Marxın karşı olduğu bir şeyi marxa yakıştırıyorsunuz.

Sosyalizm Marx a ait bir şey değildir onu iddia edeler anarşistlerdir Marx sadece o iddiaları eleştirmiş karşı çıkmıştır ona tarihsel ekler yapmış bir sınıfı toplumdan direk sınıfsız topluma geçilemeyeceğini söylemiş onun için en alt sınıfın egemenliği olan işçi sınıfı devletini araya sokmuştur.İşçi sınıfın ve bütün sınıfların ortadan kalkması için üretici güçlerin gelişmesi şartını koymuştur. Bu şu anlama gelmektedir çalışma zorunlu olmaktan gönüllü olmaya geçiş İnsan ve doğa arasındaki kardeşlik.

Ve bunu araya sokarken bir önceki sınıflı toplumdan çok şeylerin alınacağını anlatmıştır. Marx sosyalizm hakkında bütünü içine alan bir kitap yazmamıştır. Varsa bana adını verin okuyayım.

Yazdığı her şey anaşistlerin eleştirisi üzerinedir Ama kapitalizmi, sermaye birikimini anlatan artık değeri gizlendiğini söyleyen çok kitapları vardır kapitaller artı değer teorileri buna en iyi örnektir.

Şimdi kalkmışsınız benim Maristliğimi sorgulamaktasınız siz otaritemisiniz .
Evet bir kaç isim saydım ve hepsinin Marxist olduğunu iddia ediyorum çünkü hepsi kendini öyle tanımlıyor bende o tanıma uyarım. Bu saydıklarımın eleştirilerini ancak reel hayata ne kadar uyup uymadığınla ilgilenirim.

Evet yine ve her zaman Marxizm ağırlıklı olarak eleştiridir ben Marxın bütün kitaplarında bunu gördüm.Okumadığın kitabı çok azdır onlarda kütüphanemde var fırsat bulduğumda okumaya devam edeceğim.





kafa karıştırman devam ediyor, bu yazınla marksist olduğunu ama bilimsel sosyalizmi savunmadığını, çünkü bilimsel sosyalizmin marksla ilgili olmadığını söylüyorsun. bence senin kafan bir hayli karışık. marksist olduğunu söyleyen biri bunu nasıl söyler. engelsin bile bu konuda bir kitabı var.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.09.2015- 20:47
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Tek bir soru; Marks ve Engels'i kendisinden önceki sosyalistlerden ayıran şey ne? Bu soruya doğru cevap verirsen, Marks'ın sosyalizminin bilimsel sosyalizm olduğunu anlarsın.


-----------------------------------------------

Heee beni sınava tabi tutuyorsun ne olacak soruyu bilirsem sınıf mı geçeceği.
Ben sana sorayım Muhammedin anasının adı nedir.?


------------------------------------------------------------------
engelsin bile bu konuda bir kitabı var.
Anti duhring
Marxda da var Alman idolojisi.


__________________

Bu ileti en son hakkı tarafından 17.09.2015- 20:51 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 4 Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Marx neden 'Ben Marksist değilim' demişti?

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör İran da evet demişti. melnur 0 489 06.04.2017- 21:01
Konu Klasör Marksist yöntem umut 0 1270 06.02.2016- 10:57
Konu Klasör Marksist Öğreti melnur 3 3398 23.06.2014- 19:16
Konu Klasör Marksist.org nereye koşuyor ? Geddark 7 1807 08.02.2015- 17:06
Konu Klasör Marksist Komünizm Anlayışı proletersosyalist 20 5048 22.01.2016- 11:52

Etiketler   Marx,   neden,   Ben,   Marksist,   değilim,   demişti


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör İran da evet demişti. melnur 0 489 06.04.2017- 21:01
Konu Klasör Marksist yöntem umut 0 1270 06.02.2016- 10:57
Konu Klasör Marksist Öğreti melnur 3 3398 23.06.2014- 19:16
Konu Klasör Marksist.org nereye koşuyor ? Geddark 7 1807 08.02.2015- 17:06
Konu Klasör Marksist Komünizm Anlayışı proletersosyalist 20 5048 22.01.2016- 11:52

Etiketler   Marx,   neden,   Ben,   Marksist,   değilim,   demişti


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS