UKKTH nın savunusu mutlak ve koşulsuzdur.Mutlak olmayan ve koşullara bağlı olan bu hak somutta gündeme geldiğinde alınacak tavırdır.
İşte burada Emperyalizm devreye girer.
Arkadaş böyle söylemiş. Kürt sorunu onlarca yıldır gündemde, somut olan ne şimdi? Kuyrukçuların kuyrukçuluğu hangi somut tahlile dayanıyor? Emperyalizm bölgeyi kendi kullanım alanı haline dönüştürmek isterken solcular bu emperyalist planlara karşı çıkıp, kürt hareketinin emperyalizm karşısındaki boynu büküklüğünü onaylamak zorunda mı? Bu ilişki ortadayken senin ''oylar HDP'ye'' çağrının anlamı ne oluyor? Kuyrukçuluk değil mi?
Bu ileti en son bedrettin
tarafından 23.09.2015- 23:57 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
UKKTH nın savunusu mutlak ve koşulsuzdur.Mutlak olmayan ve koşullara bağlı olan bu hak somutta gündeme geldiğinde alınacak tavırdır.
İşte burada Emperyalizm devreye girer.
Arkadaş böyle söylemiş. Kürt sorunu onlarca yıldır gündemde, somut olan ne şimdi? Kuyrukçuların kuyrukçuluğu hangi somut tahlile dayanıyor? Emperyalizm bölgeyi kendi kullanım alanı haline dönüştürmek isterken solcular bu emperyalist planlara karşı çıkıp, kürt hareketinin emperyalizm karşısındaki boynu büküklüğünü onaylamak zorunda mı? Bu ilişki ortadayken senin ''oylar HDP'ye'' çağrının anlamı ne oluyor? Kuyrukçuluk değil mi?
Değilmiş; bu enternasyonalizm oluyormuş! Onların dilinde böyle. Gerçekte ise sosyalist devrim kaçkınlığı olduğunu biliyorsun. Sosyalist devrim kaçkınlığı bu adamları kürt milliyetçileriyle, şeriatçılarla, liberallerle yan yana getirmiş, bu konuda tek bir eleştiri ve rahatsızlık yok, her gün sol medyayı takip edip en küçük eleştiri karşısında sosyalistlere hücum etmekten çekinmezler. İşleri güçleri bu. Adı enternasyonalizmmiş! ''Sosyalistim, bilimsel sosyalizmi savunuyorum'' diyebilirler mi? Bilimsel sosyalizmi savunmadıktan sonra enternasyonalist olmak ne demek? Açıkça kuyrukçuluk yapıyorsunuz, ne enternasyonalisti?
Hitler Faşizmi,Mussolini Faşizmi,Pinochet Faşizmi,Kenan Evren Faşizmi varmı başka Faşizm?
Bari susun da komik duruma düşmeyin.
owert'e gelince;
Sana söylenecekleri suat söylemiş,benim bunlara ekleyecek tek bir şeyim var.Senin varacağın yer ve duracağın durak VATAN PARTİSİDİR.Perinçek'in yanıdır.Sosyal Şovenizm,eğer Sosyal Yurtseverlikle birleşirse,son nokta orası olur. Bu birleşmenin adına da bizim oralarda SOSYAL FAŞİZM derler.
Hani sen ÖDP liydin?
Bak Alper Taş seçimlerde ÖDP olarak HDP yi destekleme kararı aldı.
Senden bir ses yok.
Yoksa her zaman ki gibi tarafmı değiştirdin.Ama dedim ya VATAN PARTİSİNDEN öteye gideceğin yerin kalmadı.
SON DURAK: VATAN PARTİSİ.
Hadi Marks'ın söylemleri Kapitalizm'in serbest rekabetçi dönemine ait,ya Lenin'e ne demeli?
Yoksa Lenin'in Ulusal Sorunla ilgili söylemleri,Rusyaya mı özgü?
UKKTH nın savunusu mutlak ve koşulsuzdur.Mutlak olmayan ve koşullara bağlı olan bu hak somutta gündeme geldiğinde alınacak tavırdır.
İşte burada Emperyalizm devreye girer.
Bu noktada Komünistler bu kullanım gündeme geldiğinde,bu kullanımın o ulusun özgür iradesiyle,yani emperyalist manüplasyon tarafından yönlendirilip,yönlendirilmediğine ve bu kullanımın işçi sınıfının uluslararası çıkarlarıyla çelişip çelişmediğine bakarlar.
Ama tabiki buna bakacak olan Komünistlerdir.Senin gibi Sosyal Faşistler değildir.
Bu adamların topunun UKKTH'den anladıkları koşulsuz kuyrukçuluk anlamına geliyor. Arıyorlar tarıyorlar Marks ve Lenin'de kuyrukçuluğu destekleyecek alıntı peşinde koşuyorlar. Bir kendileri komünist enternasyonalist, sadece kuyrukçuluk yapanlar. Ötekiler ise neyi savunursa savunsun sosyal şoven, nasyonalist! Bu adamlardan sosyalist mücadeleye hiç bir katkı gelmez. Liberaller sol için neyse, bunlar da sol için o.
"...sosyalist özlü , demokratik devrim persfektifli harekettir"
"Nedir lan siz cia beslemesimisiniz. ?"
"...Eşeklik yapıyorlar eşeklik. "
Adları geçen üç foruma kuyrukçu yaftasını yapıştıranlar , evet birileri besleme ama kim ? Faşist İP artıkları Perinçek beslemeleri siz ! Owert zaten malum ! Her yerden atıla atıla burada hap diye kapılmış ve saçmalamaya devam ediyor !(ilk alıntı)
Gerçekten okuduklarınızı anlayamayacak kadar zavallı durumdasınız ! Size hiiiiç UKKTH ve Lenin 'den ,MARKSİST LİTERATÜRDEN bahsetmenin anlamı yok !
Ama ben derim ki ,eğer yüreğiniz ve birikiminiz yetiyorsa o çok ağzınıza doladığınız forumlara gidin ve cevap verin , yazın ! ZOR BİR İSTEK DEĞİL Mİ?
Kimsenin sizi/sizleri adam yerine koymadığı bir ortamda kendi kendinize yazıp durun ! Nasıl bir forum yönetimidir ki argo sözcükleri kullanan bu kendini bilmezleri hala burada tutar !
Sn.KARINCA;
Buradaki üyelerin sözünü ettiğin forumlarda yazmadıklarını nereden biliyorsun? Fazla önyargılı yaklaşım olmuyor mu? Kaldı ki, kendince nedenlerle yazmayanlar, yazmak istemeyenler de olabilir. Bunu eğer ''yüreğin yetmemesi'' olarak yorumluyorsan, oradakilerin buraya gelip yazmamalarını da aynı şekilde niteleyebilir misin?
Bu forumda kuyrukçuluk çok eleştiriliyor, liberal sollar da öyle, bir eksiğimiz ''kerameti kendinden menkul SOL''un yeterince eleştirilmemesidir, sanırım bu konuya da ağırlık vermemiz gerekecek. Çünkü sosyalistler sosyalizmi savunur, sosyalizmi savunmak zorundalar. Sınıf mücadelesinin önüne hiç bir burjuva kategoriyi veya ulusal mücadeleyi koymamalılar. Kuyrukçuları eleştiriyor olmamızın nedeni de bu. Kuyrukçuluğun UKKTH ile hiç bir ilgisi yok. Sosyalistler UKKTH gereği güne kürt ulusalcılığı ile başlayıp, günü kürt ulusalcılığı ile kapatamazlar. Tersine kürt halkının demokratik ve kültürel haklarının hep yanında bulunurlar ama kürt ulusalcı hareketinin kürt halkının taleplerini karşılamaya dönük siyasetlerine de eleştirel yaklaşırlar. Bir sosyalistin kürt ulusalcılığına bakacağı perspektifin bunun ötesine geçemez. UKKTH derken Lenin'i kastediyorsan, Lenin bu duruma ''negatif destek'' adını verir ve sosyalistlerin yaklaşım biçimini bu şekilde sınırlar. Kuyrukçuluğu, sol liberalizmi eleştiriyoruz çünkü bu kesimler sosyalizme en az gerici AKP iktidarı kadar zarar veriyorlar.
Gerçekten okuduklarınızı anlayamayacak kadar zavallı durumdasınız ! Size hiiiiç UKKTH ve Lenin 'den ,MARKSİST LİTERATÜRDEN bahsetmenin anlamı yok !
Böyle söylüyorsunuz ve buna gerçekten inanıyorsanız, burada görüşlerinizi yazmalısınız. Sosyalist olarak buradaki ''nasyonal sosyalistlere'' gerçek sosyalist tavrın ne olduğunu göstermelisiniz. Kaçak güreşmeden ve samimice. Kim bilir belki sizin inandığınız sosyalist mücadele ve UKKTH başka bir şeydir; olamaz mı?
"AKP seçim kazanmak için masa kurduğunda, Ergenekon ve Balyoz davalarıyla devleti AKP'lileştirme yolunda adımlar atarken aklınıza gelecekti."(Denizcan Mahlaslı Üyeden)
Kendine solum diyenlerin, Ergenekon ve Balyoz gibi davaları aklayıcı beyanlarda bulunması gerçekten çok acı.
Sahi bu Balyoz ve Ergenekon davalarında yargılananlar,size göre MİLLİ DEVLETİN unsurlarımıydı?
Hani şu ülkesiyle ve milletiyle bu vatanın bölünmemesi için her tür katliamı,yargsız infazı yapanlar.
Sizler Faşist Perinçek'i bile bu konuda solladınız.
Tipik Veda yazısı! Bu yazılar kendisine herhalde çok anlamlı geliyor ki, bir türlü kurtulamıyor bundan. Siyasette ise kuyrukçu cephede yer aldığı için hem siyaset okuması ve hem de o okumaya uygun siyasi konumlanışı hep sorunlu.
Ergenekon ve Balyoz davalarıyla AKP'nin kendine bir alan açmaya çalıştığını burada hep söyleyegeldik. Bu davalar başladığında yazıyazforum olarak e-dergi çıkartıyorduk. Aylık yayınlıyorduk ve o zaman da, solun önemli bir kısmı bu davaya ''devlet bağırsaklarını temizliyor'' diye bakarken biz dergimizde bunun bir AKP cemaat operasyonu olduğunu ve devletin bağırsak temizlemesiyle ilgisinin bulunmadığını söylemiştik. Aradan geçen günler haklılığımızı ortaya çıkardı. Ama işte veda'da hala o etki devam ediyor. Bir yazısında ''HDP'ye oy verin AKP faşizminin tırmanışını durduralım'' mealinde yazılar yazarken aklına bu AKP'nin ''tırmanışa'' nasıl geçtiği sorusu gelmiyor. Gelse yanıtını verebilir mi o da ayrı.
AKP bugün devleti kendi kontrolü altına almışsa ve gerici siyasetini ve hukuk tanımazlığını toplumsal ve siyasal hayatımızın her alanına dayatıyorsa bunun bir nedeni de kendilerinin solda olduğunu iddia edenlerin, liberallerin, döneklerin, kürt hareketinin ve tabii ki kuyrukçuların bu davalar süresince desteklerini alabilmiş olmalarıdır. AKP bu davalarla birlikte tek egemen olma yolunda devasa adımlar atabilmiştir. Bu davalar AKP'nin kendine yol açma davalarıydı. AKP oralardan geçerek buralara geldi. Bugün ''AKP'yi geriletmek için oylar HDP'ye'' denilmesi ve hala Ergenekon ve Balyoz ve benzeri davalarda neyin neden yapıldığını bilmemezlik ideolojik ve siyasi yetersizlikten başka bir şey değildir. Solculuk, yıllardır kuyrukçuluk olarak anlaşılmışsa varacağı nokta kafa karışıklığı olur.
Veda arkadaşımızın böyle bir sorunu var ve bu sorunu o konumlanışı sürdürerek üzerinden atabilmesi de ne yazık ki pek mümkün görünmüyor.
Hep söylüyorum,demek ki AKP den önce her şey bu ülke insanları için iyidi.O zaman Devlet AKP "Devleti" olmadığı için kabul edilebilirdi.Ne zamanki Devlet AKP lileştirildi,her şey bozuldu.
Önce bu arkadaşa soralım!
AKP ortada yokken,yani Devlet AKP lileştirilmemişken ,yargısız infazlar,göz altında kaybedilen insanlar,yakılan köyler,yerlerinden zorla göç ettirilen insanlar ,hangi Devletin marifetleriydi!!!
MİLLİ DEVLETİN Mİ???
Devlet bir SINIF EGEMENLİĞİDİR ,bunu iyicene bir kafanıza sokun.
AKP Devleti olmaz,Devletin AKP si olur.
Bunu o beyniniz algıladığında gelin tekrar tartışmaya devam edelim.
Veda'nın klasik, yüzeysel ve kestirmeci yorumlarından biri daha. Bunu da kuyrukçuluğa bağlıyorum, açıklarım, nedeni kuyrukçuluğa gönül veren ve kendisinin o şekilde konumlandıran biri artık kendisini sınıf mücadelesi bağlamında ideolojik ve politik olarak geliştiremez. Çünkü kuyrukçuluk gözlüğünü takmıştır ve herşeyi o gözlüğün arkasından değerlendirmeye ve yorumlamaya başlamıştır. Böyle olunca sınıfsal bakış açısı -eğer varsa- körelir, yetersiz hale gelir.
Bu yorumu da buna tipik bir örnek!
AKP devleti olmazmış! Devlet burjuvazininmiş, AKP'den önce de devlet burjuvazinin devletiydi, sonra da burjuvazinin olacakmış ve bu yüzden ''AKP devleti'' denmesi yanlışmış!
Sıradan, yüzeysel bir bakış, ve o yüzeysellik bu arkadaşımızı hep yanlışlığa sürüklüyor. AKP sıradan bir parti ise, AKP gitse bile devlet aynı olacaksa, ''HDP'ye oy verin AKP'yi geriletelim'' çağrısını nereye oturtacağız? ''Gerekçem önemli değil, yanlış da olabilir, siz yine de HDP'ye oy verin'' olarak mı anlamalıyız bunu?
Neyse!
Kapitalist ülkelerde devlet burjuvazinin devletidir, doğru! Peki burjuvazi dediğimizde aralarında hiç bir çatışma, çelişki olmayan homojen bir yapı mı anlamalıyız? 80 öncesinde Ecevit iktidarını devirmek için gazetelere boy boy ilanlar veren Tüsiad Ecevit hükümetiyle sınıfsal farklılığı nedeniyle mi bunu yapıyordu? Ya da AKP Aydın Doğan'ın üzerine yürürken ve onu Sabah, Star gibi ön bahçe haline getirmeye çalışırken yine uzlaşmaz sınıf karşıtlığı nedeniyle mi gerçekleştiriyordu bunları?
Burjuvazi homojen bir yapı olmadığı gibi burjuva partileri için de ''hepsi bir'' sözü yüzeysellikten öteye geçmez. Burjuvazi de sınıf içi çıkarlar nedeniyle aralarında çatışırlar, burjuva partileri de o sınıf içi çatışmaların özünde birer parçası halindedirler. ( Bizdeki ayrışamının laik, anti laik, demokrasi otoriterlik ve hukuk hukuk dışılık temelinde olduğu söylenebilir.) Devlet ise sadece ''baskı aracı'' olmanın ötesinde burjuvazinin tek tek çıkarlarının dışında bir ''özerkliğe'' sahiptir. AKP devletin işte bu özerkliğini eline geçirmiştir. Onun için ''AKP devleti'' denmektedir ve onun için Erdoğan ve AKP ''hukuk da benim'' dercesine devletin hukukuna bile uymamayı göze alabilmektedir.
AKP devleti bugünleri anlamlandıran uygun bir kavramlaştımadır. Görünümde de olsa burjuvazinin tek tek bireylerinden ve siyasi partilerden görece ''özerk'' devlet diye ortada bir şey kalmamıştır. ( Cumhuriyet'in kazanımları yok edildi-ediliyor derken boşuna söylenmiyor.) Devlet AKP'lileşmiştir. Ve bu yüzden devlet ''AKP'nin devletidir. ( AKP'nin devleti olması burjuva devletten çıktığı anlamına gelmiyor ki, devlete bir siyasi zihniyetin egemen olduğu anlamına geliyor.)
Veda arkadaşım, kuyrukçuluktan kurtulman şart!
Bu yorumların bu sakat konumlanışın yüzünden ortaya çıkıyor.
Kuyrukçuluktan kurtulamadığın sürece de bu yüzeysellikten kurtulamayacaksın!
"AKP seçim kazanmak için masa kurduğunda, Ergenekon ve Balyoz davalarıyla devleti AKP'lileştirme yolunda adımlar atarken aklınıza gelecekti."(Denizcan Mahlaslı Üyeden)
Kendine solum diyenlerin, Ergenekon ve Balyoz gibi davaları aklayıcı beyanlarda bulunması gerçekten çok acı.
Sahi bu Balyoz ve Ergenekon davalarında yargılananlar,size göre MİLLİ DEVLETİN unsurlarımıydı?
Hani şu ülkesiyle ve milletiyle bu vatanın bölünmemesi için her tür katliamı,yargsız infazı yapanlar.
Sizler Faşist Perinçek'i bile bu konuda solladınız.
Hep söylüyorum,demek ki AKP den önce her şey bu ülke insanları için iyidi.O zaman Devlet AKP "Devleti" olmadığı için kabul edilebilirdi.Ne zamanki Devlet AKP lileştirildi,her şey bozuldu.
Önce bu arkadaşa soralım!
AKP ortada yokken,yani Devlet AKP lileştirilmemişken ,yargısız infazlar,göz altında kaybedilen insanlar,yakılan köyler,yerlerinden zorla göç ettirilen insanlar ,hangi Devletin marifetleriydi!!!
MİLLİ DEVLETİN Mİ???
Devlet bir SINIF EGEMENLİĞİDİR ,bunu iyicene bir kafanıza sokun.
AKP Devleti olmaz,Devletin AKP si olur.
Bunu o beyniniz algıladığında gelin tekrar tartışmaya devam edelim.
Bu başlık yeniden ele alınmalıdır ve burada yazılanlar yeniden yorumlanmalıdır. Veda'nın yazdıklarını buraya kadar okudum. İlk yazısı ( KARINCA mahlası ile yazdıklarını saymazsak; ve budurumun da çok rahatsız edici olduğunu söylemeliyim.) tam bir çelişki yumağı, tutarsızlık ve mantıksızlık hep bir arada. Bugün kuyrukçu olmadığını kanıtlamaya çalışan veda'nın tam bir kuyrukçu olduğunun göstergesi. Buraya daha sonra geliriz. Ama bu alıntı yaptığım yorumdaki koyulaştırdığım yer konusunda nasıl bir yanılgı içinde olduğunu sanıyorum hala anlayamamıştır. Aslında yazının tamamı bu doğrultuda yüzeysel ve ezberlerden oluşuyor. Veda bir şeyleri ezberlemiş ve yıllar geçse o ezberlerinde hiçbir değişiklik olmadan tekrarlayıp duruyor.
Ve doğru yaptığını, marksist bir yorumda bulunduğunu sanıyor!
Bugüne kadar anlamadıysa, bundan sonra da anlayabileceğini sanmıyorum. Ama fırsat buldukça bıkıp usanmadan anlatmaya devam edeceğiz!
''AKP ortada yokken,yani Devlet AKP lileştirilmemişken ,yargısız infazlar,göz altında kaybedilen insanlar,yakılan köyler,yerlerinden zorla göç ettirilen insanlar ,hangi Devletin marifetleriydi!!!
MİLLİ DEVLETİN Mİ???
Devlet bir SINIF EGEMENLİĞİDİR ,bunu iyicene bir kafanıza sokun.
AKP Devleti olmaz,Devletin AKP si olur.
Bunu o beyniniz algıladığında gelin tekrar tartışmaya devam edelim. ''
Veda yazmış bu satırları. Okuduğumda beni inanılmaz rahatsız ediyor bu tür anlatımlar. Yalan yanlış bilgiler vermesi değil rahatsızlık veren, sonuçta hepimiz her şeyi bilmek zorunda değiliz, rahatsızlık veren Veda'daki bütün bu bilgisizliğe ve cehalete rağmen böyle bir üslup kullanmayı kendine hak görebilmesi. Teşbihte hata olmaz, ''çingeneye yetki vermişler önce babasını kesmiş'' gibi abuk bir söz var ya, tam Veda'lık. Bu arkadaş, bu kadar cehaletine rağmen böyle bir üslup kullanmayı kendinde hak görüyorsa, çok değil ideoloji ve siyaset konusunda biraz bilgilense ve o bilgiyi doğru kullanabilme becerisi gösterebilse neler yapar, neler söylerdi acaba? Kendi forumunda kendisine aykırı bir yorumda bulunanları forumdan atabilen anlayış da zaten bu karakter özelliğinden kaynaklanıyor.
Garip ve anlaşılmaz bir durum.
Üstelik bir yazdığıyla bir başka yazdığı arasında herhangi bir bağ ve ilişki kuramayacak kadar da cahil. Ya arkadaş, sen değil misin ''AKP faşizmini engellemek için oylar HDP'ye'' diyen; DEvlet sadece bir sınıf egemenliği ise senin deyiminle AKP faşizmi senin için neden önemli oluyor, neden HDP'ye oy vermenin bir gerekçesi haline dönüşüyor?
Bu çelişki ve tutarsızlığı bile anlayamıyor Veda!
Kendi yazdıklarındaki yanlışlığı bile bir türlü kavrayamıyor.
Şİmdi bütün bu yetersizlik ve cehalet torbası zihin bir de kalkmış, ''beyniniz algılamıyor mu?'' diyerek yazısını tamamlıyor!
Ben şaşırmıyorum, çünkü böyle bir zihin yapısına sahip olmasaydı, bu kadar cahil ve yetersizlik içinde bulunmasaydı, çoğunlukla SF'de ve SP'de olmak üzere en bayağısından kuyrukçuluk yapmaya kalkışabilir miydi?
( Bu başlık gerçekten tekrar tekrar elden geçirilmeli ve kendini solda gören bir kısım zevatın sola yaptığı düşmanlıklar tekrar tekrar gün ışığına çıkarılmalıdır. Yanlışlık, bilgisizlik ve cehalete bir yerden sonra kimsenin söyleyeceği bir şeyi olamaz ama bütün bunlar bir de cahil cesaretiyle birleşip böyle bir üslupla ortaya çıktığında gerçekten rahatsızlık duymamak mümkün olmuyor. Benim bu tekrarlarımı da bu rahatsızlığıma verin lütfen!)
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
