SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 14:40


Devlet konusunu daha çarpıcı hale getirelim. Devlet, devrimden sonra komünizmin üst aşamalarına ve sonrasına kadar devam edecektir.   Devrimden sonra proleter diktatörlüğe dönüştürülecek olan devlet, toplumun kendisine ihtiyacı kalmayacağı noktaya kadar varlığını sürdürecek ve o noktadan sonra sönümlenmiş olacaktır. Çoğunlukla böyle biliyoruz ve böyle tanımlıyoruz. Bence tam doğru bir tanımlama değil bu. Devlet devrimden sonra da devam edecek, komünizmin üst aşamasında da sürecektir. Sönümlenecek olan yöneten yönetilen ilişkisinin sürdüğü aşamada topluma dışsal bir alandan katılan biçimin sönümleneceğidir. Devlet sönümlenmeyecek. Marks'ın da söylediği gibi komünizmin üst aşamasında bile varlığını sürdürecek ve başka bir biçim alacaktır. Başka biçimden kastının dışsal özelliğinin ortadan kalkması ve devlet aygıtının bir organizasyon olarak tamamen üreticilerin organizasyonuna dönüştürülmesidir. Marks'ın söylediğinden ben bunu anlıyorum. Devletin bir aşamaya kadar kalşkması, sonra sönümlenmesi ve sonra başka bir biçim alması bana konuyu zoraki kategorileştirme gibi geliyor ve doğru da görmüyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 25.09.2015- 22:14


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Devlet konusunu daha çarpıcı hale getirelim. Devlet, devrimden sonra komünizmin üst aşamalarına ve sonrasına kadar devam edecektir.   Devrimden sonra proleter diktatörlüğe dönüştürülecek olan devlet, toplumun kendisine ihtiyacı kalmayacağı noktaya kadar varlığını sürdürecek ve o noktadan sonra sönümlenmiş olacaktır. Çoğunlukla böyle biliyoruz ve böyle tanımlıyoruz. Bence tam doğru bir tanımlama değil bu. Devlet devrimden sonra da devam edecek, komünizmin üst aşamasında da sürecektir. Sönümlenecek olan yöneten yönetilen ilişkisinin sürdüğü aşamada topluma dışsal bir alandan katılan biçimin sönümleneceğidir. Devlet sönümlenmeyecek. Marks'ın da söylediği gibi komünizmin üst aşamasında bile varlığını sürdürecek ve başka bir biçim alacaktır. Başka biçimden kastının dışsal özelliğinin ortadan kalkması ve devlet aygıtının bir organizasyon olarak tamamen üreticilerin organizasyonuna dönüştürülmesidir. Marks'ın söylediğinden ben bunu anlıyorum. Devletin bir aşamaya kadar kalşkması, sonra sönümlenmesi ve sonra başka bir biçim alması bana konuyu zoraki kategorileştirme gibi geliyor ve doğru da görmüyorum.



------------------------------------------------------------------------
İnsan komünizm, bu günkü kafa ile bakarsa çıkaracağı sonuç budur. Devlet her koşulda var olacak ama değişim geçirerek der.

Komünizmin gelişmiş evresi nedir .Bütün yapılan işleri makinaların yapmasıdır bütün insanların eşite yakın olmasıdır insanın da üretim araçları kadar üst seviyede gelişmesini.

İnsan bu günkü durumundan belki on kat fazla gelişmişliğidir. Hiç duymadın mı bu günkü insan, beynini ancak onda ikisini kullanıyor diye beyninin onda üçünü kullanan insan bu günkü dünyada en gelişmiş bilim adamı dendiğini .Şimdi sen insanın beyninin onda dokuzunu kullandığı düşün bu insan nasıl bir insan olacaktır.
İnsanın ışınlandığını duymadın mı enerji transverini uzaya hakimiyetini yer çekimine direnç doğanın en üst seviyede yönetilmesini .Bu tür insana yönetici gerekir mi.


Bir organizasyon için devlet ne lazımdır. İnsan gönüllü olarak bir amir memur olmadan kendini organize edemez mi,

Ben bir çok komünizme uzak insanlardan duyuyorum devlet olmadan insanlar birbirine girer diyor ama bunlar bu gün gördüklerine göre bu fikre sahipler.

Geleceğin insanı bu günün çok ilerisinde olacak. Bunun kanıtı tarih incelemelerde vardır. Düşünün 500 yüz yıl önceki insanla şimdiki insanı o zaman insanlar bir barona imparatora krala ihtiyaç duyuyordu şimdi kendi yöneticilerini seçiyor.500 yıl sonra her kes yönetici.

Marx devletin sönümleneceğini söylüyor öyle dış etken falanda yok. Sönümlenme zaten bir anda yıkım değildir zaman içinde etkisini kaybederek oluyor. Bu kaybetme sırasında bir çok değişime uğrayacak.

İnsanların kendileri arasında iş birliği ve görev bölüşümü devleti anlatmaz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 26.09.2015- 00:16


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Devlet konusunu daha çarpıcı hale getirelim. Devlet, devrimden sonra komünizmin üst aşamalarına ve sonrasına kadar devam edecektir.   Devrimden sonra proleter diktatörlüğe dönüştürülecek olan devlet, toplumun kendisine ihtiyacı kalmayacağı noktaya kadar varlığını sürdürecek ve o noktadan sonra sönümlenmiş olacaktır. Çoğunlukla böyle biliyoruz ve böyle tanımlıyoruz. Bence tam doğru bir tanımlama değil bu. Devlet devrimden sonra da devam edecek, komünizmin üst aşamasında da sürecektir. Sönümlenecek olan yöneten yönetilen ilişkisinin sürdüğü aşamada topluma dışsal bir alandan katılan biçimin sönümleneceğidir. Devlet sönümlenmeyecek. Marks'ın da söylediği gibi komünizmin üst aşamasında bile varlığını sürdürecek ve başka bir biçim alacaktır. Başka biçimden kastının dışsal özelliğinin ortadan kalkması ve devlet aygıtının bir organizasyon olarak tamamen üreticilerin organizasyonuna dönüştürülmesidir. Marks'ın söylediğinden ben bunu anlıyorum. Devletin bir aşamaya kadar kalşkması, sonra sönümlenmesi ve sonra başka bir biçim alması bana konuyu zoraki kategorileştirme gibi geliyor ve doğru da görmüyorum.



Aynı noktaya geldik. Devrimden sonra ''devleti küçültmeliyiz'' tartışmalarının altı dolu değil. Devlet ihtiyaç duyulana kadar varlığını koruyacak. İhtiyaç duyulmadığı anda yok olup gidecek veya sönümlenecek. Sönümlenecek veya yok olup gidecek olan devletin üstlendiği toplumsal yükümlülükler mi; değil. Bu yükümlülüklerin senin dediğin gibi topluma dışsal bir alandan yürütülmesi sona erecek. Toplum kendi kendini yönetebilir hale geldiğinde bu dışsallık yok olacak. Toplumun ihtiyaçları bu kez içsel bir alandan toplumun kendi içinden gerçekleştireceği organizasyonlarla karşılanacak. Söylediklerinin tamamına katılıyorum. Ufuk açıcı bir bakış açısıydı.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 26.09.2015- 11:29


Toplum kendi kendini yönetebilir hale geldiğinde bu dışsallık yok olacak. Toplumun ihtiyaçları bu kez içsel bir alandan toplumun kendi içinden gerçekleştireceği organizasyonlarla karşılanacak. Söylediklerinin tamamına katılıyorum. Ufuk açıcı bir bakış açısıydı.
---------------------------------------
Çok ufkumuz açıldı

Polis kalacak, asker gidecek.

Doğru bu insana illada bir bekçi olacak çünkü bu alıklar kendi kendini yönetemez. Tabi hakimlere savcılarada çok ihtiyaç var hapishanelere de

Hiç Alevilikle ilgilendiniz mi onlar bile 500 yıl önce askere polise ihtiyaç duymamış kendi mahkemelerini kendi kurmuş hani Bulgaristan romanlarında geçer seni halk adına mahkum ettim denir.

İşte aleviler o halk mahkemelerini hiç devlete ihtiyaç duymadan kurmuşlar Dara çekilme ve düşkünlük bir mahkeme ve ceza yönteminden haberdar mısınız.

500 yıl önce insanlar devlet dışı organizasyonlar kurmuşsa 500 yıl sonra insanlık devlete hiç ihtiyaç duymaz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 26.09.2015- 14:07


Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Toplum kendi kendini yönetebilir hale geldiğinde bu dışsallık yok olacak. Toplumun ihtiyaçları bu kez içsel bir alandan toplumun kendi içinden gerçekleştireceği organizasyonlarla karşılanacak. Söylediklerinin tamamına katılıyorum. Ufuk açıcı bir bakış açısıydı.
---------------------------------------
Çok ufkumuz açıldı

Polis kalacak, asker gidecek.

Doğru bu insana illada bir bekçi olacak çünkü bu alıklar kendi kendini yönetemez. Tabi hakimlere savcılarada çok ihtiyaç var hapishanelere de

Hiç Alevilikle ilgilendiniz mi onlar bile 500 yıl önce askere polise ihtiyaç duymamış kendi mahkemelerini kendi kurmuş hani Bulgaristan romanlarında geçer seni halk adına mahkum ettim denir.

İşte aleviler o halk mahkemelerini hiç devlete ihtiyaç duymadan kurmuşlar Dara çekilme ve düşkünlük bir mahkeme ve ceza yönteminden haberdar mısınız.

500 yıl önce insanlar devlet dışı organizasyonlar kurmuşsa 500 yıl sonra insanlık devlete hiç ihtiyaç duymaz.



Senin sorunun okuduğunu anlayamadığını bilmemendir.Basitçe devlet sönümlenecek diyorum ve üreticiler kendi kendini yönetmeye başlayacak diyorum. Sen ne diyorsun onu söyle; her konunun altına birşeyler yazmaya çalışıyorsun da, aslında kendi yazdıklarını bile anlayarak yazdığından emin değilim.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 26.09.2015- 22:42


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Devlet konusunu daha çarpıcı hale getirelim. Devlet, devrimden sonra komünizmin üst aşamalarına ve sonrasına kadar devam edecektir.   Devrimden sonra proleter diktatörlüğe dönüştürülecek olan devlet, toplumun kendisine ihtiyacı kalmayacağı noktaya kadar varlığını sürdürecek ve o noktadan sonra sönümlenmiş olacaktır. Çoğunlukla böyle biliyoruz ve böyle tanımlıyoruz. Bence tam doğru bir tanımlama değil bu. Devlet devrimden sonra da devam edecek, komünizmin üst aşamasında da sürecektir. Sönümlenecek olan yöneten yönetilen ilişkisinin sürdüğü aşamada topluma dışsal bir alandan katılan biçimin sönümleneceğidir. Devlet sönümlenmeyecek. Marks'ın da söylediği gibi komünizmin üst aşamasında bile varlığını sürdürecek ve başka bir biçim alacaktır. Başka biçimden kastının dışsal özelliğinin ortadan kalkması ve devlet aygıtının bir organizasyon olarak tamamen üreticilerin organizasyonuna dönüştürülmesidir. Marks'ın söylediğinden ben bunu anlıyorum. Devletin bir aşamaya kadar kalşkması, sonra sönümlenmesi ve sonra başka bir biçim alması bana konuyu zoraki kategorileştirme gibi geliyor ve doğru da görmüyorum.


--------------------------------------------------
Bedrettin bunu sen yazdın boyadığım ve kararttığım yerleri yeniden oku.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 27.09.2015- 13:36


İyi de o yazılanlardan ne anladın, ne anlatılıyor orada? Devletin dışsal özelliğinin ortadan kalkması sönümlenecek demek, devletin eski biçim ve özüyle kalacağı anlamına mı gelir? Bunu mu anlıyorsun?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 27.09.2015- 13:53


Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

İyi de o yazılanlardan ne anladın, ne anlatılıyor orada? Devletin dışsal özelliğinin ortadan kalkması sönümlenecek demek, devletin eski biçim ve özüyle kalacağı anlamına mı gelir? Bunu mu anlıyorsun?



Sn Bedrettin
Dişsal özellik dediğin şey ne Devlet içsel dışsal özellikler taşıdığında ayrılıkları nedir.

Sen Marxın komünizm sözünün her halde komünizmin ilk devresi olarak anlamışsın. Biz gelişmiş evresinden söz ediyoruz.

Komünizm öyle bir iki ülkede gerçek olmaz en azından dünyanın büyük bölümü buna iştirak edecektir. O koşullarda dışsal içsel diye bir şey ortadan kalkacak.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 4 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3083 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Sosyalizmde çok parti mi? melnur 7 3952 04.08.2021- 02:31
Konu Klasör Sosyalizmde ifade özgürlüğü umut 32 29608 14.03.2014- 19:25
Konu Klasör Seninle Sosyalizmde hesaplaşacağız umut 0 3426 27.08.2014- 17:25
Konu Klasör Sosyalizmde temas yüzeyleri... melnur 0 2053 05.05.2020- 09:34
Etiketler   Sosyalizmde,   komünizmde,   devlet
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS