Cevap Tarihi: 08.12.2015- 12:47

---

-------------------------------------------
Sn KARINCA
Siz benim yazdıklarımı okudunuz mu ?
Özgürlük bireysel dir toplumsal değil. Dedim.

Özgür bireylerin bir araya gelmesi komünist toplumu yaratacak. KARINCA   yazmış Toplumsal Özgürlük,tek tek bireylerin Özgürlüğünün koşuludur.

Sen bana yabancılaşmaktan söz ediyorsun bu yabancılaşmanın içinde insan ve onun niyeti yokmu Kendini özgür hissetmek isteyen ve yabancılaşmaya direnen insan ne kadar düzenin uydusu olur.
Niçin insanların hepsi komünist olmuyor niçin bazıları komünist oluyor bunlar arasında fark yoksa biz neyi konuşuyoruz.

Ben insanın özgürlüğü istemesinden söz ediyorum onun için mücadele vermesinden
Siz başka dünyada ben başka dünyada geziyorum
İnsan dan ve düşünceden söz ediyorum. Siz se insanı teorilerinizin içine almıyorsunuz.

Toplum, sınıf, düzen sizin odaklandığınız yer. Bunların içindekilerin insan olacağı hiç aklınıza gelmiyor mu

Marx da bir insandı matbaa makinası değildi. Çocuğu açlıktan yoksulluktan öldüğünde sabaha kadar başını beklerken diğer insanlar gibi ağladı.

İnsanı içine almadığı hiç bir düzen beş para etmez.

Cevap Tarihi: 08.12.2015- 19:41

---

Hakkı arkadaşım, yazdıklarından anlamazlıktan geldiğini anlıyorum. Sen yazdıklarından ne anlıyorsun onu da anlamıyorum. Söylediğimiz insanın özgürleşmesinin komünist toplumda gerçekleşeceğidir. Bak, hem Marks'tan alıntı yaptık, hem yorumladık, hem de KARINCA bir kere daha yazmış. Sen ise başka taraflarda gezinmeye devam ediyorsun.

Mücadele etmeden komünizme varılmaz diyorsun, evde oturulduğunda komünizm gelir diyen mi var? Neden konuyu çarpıtıyorsun? Komünist toplum insanın gerçek özgürlüğe kavuştuğu toplumdur. Buna neden karşı çıkıyorsun? Liberalizm ve demokrasi ise komünizme varmak için komünistlerin devrim öncesi ve sonrasında savunacakları düşünceler değildir diyoruz, sen hem devrim öncesi hem devrim sonrası liberalizm ve demokrasiye, burjuva demokrasisine serbestliği savunuyorsun. Biz buna karşı çıkıyoruz ve savunduklarının marksist bir ideoloji olmadığını söylüyoruz. Senin verdiği cevap ilgisiz. Bir şey söyleyeceksen, özgürlüğün komünizmde başlayıp başlamayacağı konusundaki görüşünü yazacaksın. Çünkü buna karşı çıkıyorsun. Liberalizm ve demokrasiyi komünist mücadeleyle nasıl ilişkilendiriyorsun bunu anlat, yazdıklarının bir ilgisi yok ki, konuşulan konuyla.

Cevap Tarihi: 08.12.2015- 19:58

---

Yazdıklarımız tartıştığımız Liberalizm değil. Bireysel özgürlük.
Siz tartışırken niçin Liberalizm şemsiyesine sığınarak saklanıyorsunuz.

Bireysel özgürlük Eğer liberaller bireysel özgürlüğü savunuyorsa inanın sizden daha demokratlar. Ama onlarda bireysel özgürlüğü savunmaz onlar sermayenin serbest rakabetini savunur Bu sayede tüketim zincirine daha rahat ulaşılacağını iddia eder.

Konu bireysel özgürlük kapitalizmde sosyalizmde istenir mi yoksa es mi geçilir.
Ben istenmeli es geçilmemeli diyorum.

Çünkü köleler bile istediğine göre komünistler boş ver diyemez. Eğer komünistler bireysel özgürlük talebini başka bir tarihe bıraktı mı devrim bile yapamaz sadece hayal kurar.

Bu Marxist idoloji nedir merak ettim. İşçi sınıfı idolojisi, burjuva idoloji duydukta Marxist ini duymadık
Şimdi komünistler Marxist idoloji istedi. Peki kapitalistler A.Simithist idoloji mi istemiş oluyor. Birde Marx idolojileri meshebe benzetmişken.
Ne garip komünistlersiniz

Cevap Tarihi: 08.12.2015- 21:29

---

Hakkı liberalizm bireysel özgürlük derken ekonomik alanda kendi deyimleri ile ''özel teşebbüsü'' kutsarlar. Sosyalistlerin liberal ideolojiye karşıtlığı buradan ileri geliyor. Bireysel özgürlük sınıflı toplumlarda sosyalistlerin savunacağı bir özgürlük değildir. ''Ben liberalizmi savunmuyorum, bireysel özgürlüğü savunuyorum'' diyorsun, yeterli değil, yanlış, çünkü söylediklerin bir paradoks. Herhangi biri bunu söyleyebilir, '' bilmiyor'' deyip geçilir, ancak sen bunları söylerken ''marksistim'' diyorsun. Marksistim derken ''marksist ideoloji olur mu'' diyorsun. Kafa karışıklığı yaşıyorsun. Marksist ideoloji derken sosyalist ideolojiyi anlaman lazım. Marks bu ideolojiyi bilimsel bir düşünce sistemi haline getirmiş. Bu bilimsel düşünce sistemi de özgürlüğün, demokrasinin ne anlama geldiğini anlatıyor. Eğer marksistsen bu bilgilere ulaşman lazım. Ulaşmadan konuşmaya başlayınca konu hakkında bir şey söylemiş olmuyorsun.

Cevap Tarihi: 09.12.2015- 11:36

---

--------------------------------------------

Sn Bedrettin
Komünist partilerine katılımlar nasıl oluyor.
Yani bir işçinin komünist partisine katılımı doğuştanmıdır. Yoksa kendi iradesi ile seçtiği yolmudur.
Bir insan özgür değilse veya özgürlüğü seçmemişse kendine ait irade sahibi değildir.
Bireysel özgürlüğü komünistler en çok savunanlardır. Sınıfsız tolumda zaten vardır savunmaya gerekte yok.

Hala bıkmadınız mı beni bir kalıba sokmaktan. İnatla sizin girdiğiniz kalıba girmeyeceğim.
Marxist idoloji diye bir idolojiyi de tanımıyorum.
İdoloji sınıflara veya bireylere aittir. Marx da idolojilere karşı çıkmıştır.

Eğer bir komünist bireysel özgürlüğü avunmuyorsa ondan şüphe etmek gerekir.

Cevap Tarihi: 09.12.2015- 17:25

---

Hala bıkmadınız mı beni bir kalıba sokmaktan. İnatla sizin girdiğiniz kalıba girmeyeceğim.

Söylemek istediğin ''ben istediğimi yazayım, siz bana cevap vermeyin, cevap verdiğinizde beni bir kalıba sokmak istediğinizi anlıyorum.''. Bunu anlıyorsan forumlarda tartışma olmayacak mı, sen bir şey yazdığında biz sana cevap yazmamalımıyız?

Cevap Tarihi: 10.12.2015- 00:04

---

Hakkı Arkadaş!
Bence sen önce benim yazdığım cümleyi bir kaç kez oku,ancak o zaman neyi kast ettiğimi anlarsın.
  "Toplumsal Özgürlük,tek tek bireylerin özgürlüğünün koşuludur.
Yani Toplum Özgür olmadan,Birey Özgür olamaz.
Tek tek bireylerin özgürleşerek,Toplumu Özgür kılması,Kapitalist İdeolojinin insanlara empoze ettiği bir yanılsamadır.
Sen Özgür Bireylerin bir araya gelmesi Komünist Toplumu yaratacak demişsin.
Bu nasıl olacak, tek tek Bireyler nasıl Özgürleşecek?
Onları bu esarete mahkum eden,onlara pranga vuran bu   sistemden kurtulmadan tek tek bireylerin özgür olabilmesi olasımıdır?
Onları,   içinde yaşadıkları toplumsal formasyonun neden olduğu yabancılaşmadan kurtarmadan, kar temelli,insanı odağına almayan Kapitalizmi yıkmadan ,bu özgürleşme nasıl olacak?
Bak dikkat et,İnsanların özgürlük için mücadele vermesinden bahsetmiyorum.
Bizler Özgürlük için mücadele ediyoruz,ama Özgürlük için mücadele etmemiz bizi ÖZGÜR Birey yapmaz.
Üzerimizdeki o yabancılaşmayı belki kapitalizm altında bir nebze kırabiliriz ama hiç bir zaman Kapitalizm'i ortadan kaldırmadan,üzerimizdeki bu yabancılaşmadan kurtulamayız.
Marksizm'e göre bir olguyu ortadan kaldırmanın yolu,onu var eden maddi koşulları yok etmekle mümkündür.
Senin savının aksine,insanı odağına tek sistem Komünizmdir.
Bilmiyorum Marksistmisin?
Eğer Marksistsen,Marks'ın yazdığı Alman İdeolojisini bir kez daha okumanı öneriririm.

Cevap Tarihi: 10.12.2015- 00:53

---

Söylemek istediğim sizin kalıplarınızın içinde değilim ve Marxistim. Daha doğrusu dünyaya Marxın baktığı yerden bakıyorum.

Hiç bir ölçeğide kabul etmiyor kimseye standart belirleme hakkı vermiyorum Kendimde de bu hakkı görmüyorum.

Ben yazılan yazıları okuyarak eleştiri yaparım bana da bu yönde eleştiri yapılmasını isterim.

Ben Marx ın 3 kitabını okuyarak Marxı referans gösteren çok insan taındım.

Eleştirmek ve eleştirilmek hoşuma gider.
Sizin de doğru standart olduğunuzu sanmıyorum