SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   >   son» 
SF'de devlet üzerine çarpıtmalar           (gösterim sayısı: 12.917)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

36 kere teşekkür etti.
50 kere teşekkür edildi.
Konu Yazan: melnur
Konu Tarihi: 14.11.2015- 14:12


SF'de her çarpık düşüncenin altından Hasan Karataş adlı kerameti kendinden menkul bir solculuğu savunan ve ''danışman''   pozisyonunda bulunan kişinin çıktığına alıştık. Ama bu kerameti kendinden menkul solculuğu SF'de sadece danışman arkadaşımızın temsil ettiği iddiasında da değiliz. SF'de yönetim dahil çok büyük bir çoğunluk sosyalizm-komünizm adına bilimsel sosyalizmle hiç uyuşmayan ve onun bilimsel tezlerine tamamiyle ters cümleler kurmayı ve yorumlarda bulunmayı alışkanlık haline getirmişler ve bunu da marifet saymaya devam ediyorlar. Düzelecekleri de yok kuşkusuz. Hastalık o kadar ileri aşamalara varmış ki, büyük bir ameliyat olmadan bu yanlış tutumun giderilmesi mümkün değil. İlerlemiş, kangrene dönmüş bir hastalık aspirinle tedavi edilemiyor!

Fransa'daki katliam dolayısıyla forum danışmanının konuyla ilgili bir yorumu var. http://www.sosyalistforum.net/showthread.php?t=74267 Çok şey söylüyormuş gibi görünen, oysa gerçekte reel sosyalizm üzerinden bilimsel sosyalizme aykırılık taşıyan cümleleri bu arkadaşın yazılarında çok sık görüyoruz. SF'de kerameti kendinden menkul solculuğun bir ayağını oluşturan bu arkadaş yorumunun bir yerinde ''Şimdiye dek hep şunu söylemeye çalıştım. 20.yy sosyalizmi bitmiştir. Dolayısıyla komünistler insanlığın karşısına eskiyi aşkın bir perspektifle çıkmalıdır. Eskiyi aşamayanlar ne yazık ki var olan devlet ve tahakküm güçleriyle ortak dili kullanmak zorunda kalacaklardır.'' diye buyurmuş ve çeşitli kereler savunduğunu söylediği Marksizm adına yine saçmalamış. Sadece o mu? Kürt ulusalcılığının şiddet eksenli siyaset yapma biçimine hayran olmaktan başka hiçbir meziyeti olmayan che adlı ''yoldaşımız'' da danışmanının yazısının altına ''teşekkür''ü kondurduktan sonra eklemiş:

Lenin'in Devlet ve insan özgürlüğü konusundaki bir cümlesi herşeyi özetliyor Hasan Yoldaş. (Senin görüşlerine ek)

Devlet varsa özgürlük yoktur. Özgürlük olduğunda devlet olmayacaktır. "V.İ. Lenin"

Devlete isyan,devleti ortadan kaldırmak insanlığın özgürlüğe açacağı tek yoldur.


Doğru gibi geliyor insana değil mi?

İki alıntıdan iki kısa cümleyi alt alta yazalım.

20. yy.sosyalizmi bitmiştir.
Devlet varsa özgürlük yoktur.


Marksizm konusunda az buçuk bilgiye sahip olmak bu adamların neyi savunduğunu ve neye karşı olduklarını anlamaya yeter. Adına aldanmamak gerek, bu forumda sosyalizm ve marksizm adına savunulanlar Marksizm'e de bilimsel sosyalizme de aykırı. SF sosyalizmin savunusunu yapmıyor, sol sempatizanlara yanlış bilinç aktarmaya devam ediyor ve bu haliyle SF anti-sosyalist bir konumlanış içinde bulunduğunun farkında değil.




Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 14.11.2015- 19:01


Sosyalist forumda sosyalizm ''ortaya karışık'' şeklinde sunuluyor. Salata gibi, içinde hem her şey var, hem hiçbir şey yok. Anarşizmi, Troçkizmi hatta liberalizmi birbirine karıştırıp ortaya servis yapıyorlar. Üstüne de Kürt hareketinin silahlı mücadelesini sosladıklarında sosyalist forumun savunduğu sosyalizm ortaya çıkıyor! Birbirlerine karşıtmış gibi didinip duranların aslında birbirlerinden farkı da yok. Birileri Marksizmi reddederek ortaya karışığı savunuyor, bazıları da Marksizm adına bu salatayı savunuyor. Onlar günlerini gün ederken, o foruma bir şeyler öğrenmek için girenler de bu salatayı sosyalizm olarak algılıyorlar. Sosyalist forumun etrafa yaydığı sosyalizm algısı böyle bir şey.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 15.11.2015- 12:57


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sosyalist forumda sosyalizm ''ortaya karışık'' şeklinde sunuluyor. Salata gibi, içinde hem her şey var, hem hiçbir şey yok. Anarşizmi, Troçkizmi hatta liberalizmi birbirine karıştırıp ortaya servis yapıyorlar. Üstüne de Kürt hareketinin silahlı mücadelesini sosladıklarında sosyalist forumun savunduğu sosyalizm ortaya çıkıyor! Birbirlerine karşıtmış gibi didinip duranların aslında birbirlerinden farkı da yok. Birileri Marksizmi reddederek ortaya karışığı savunuyor, bazıları da Marksizm adına bu salatayı savunuyor. Onlar günlerini gün ederken, o foruma bir şeyler öğrenmek için girenler de bu salatayı sosyalizm olarak algılıyorlar. Sosyalist forumun etrafa yaydığı sosyalizm algısı böyle bir şey.



Çok güzel ifade etmişsin. Bu yorumun için sana teşekkür ediyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 16.11.2015- 15:56


Geleceğimiz ve güvenliğimiz devlete teslim edilemez. Devletler sorgulanmalıdır. Çünkü devletlerin devasa istihbarat örgütleri vardır ve onlar tüm gerçekleri biliyor veya olup bitenlerin ardında kendi parmakları bulunmaktadır. Devletler illegal olduğu için asıl gerçekler, devletin hücrelerinde konuşuluyor ve toplumla paylaşılmıyor. Toplumlar ise hamasetle iştigal edilmektedir. Buyurun bakalım devlet yine var ve devlet gölgesinde devasa katliam yine tekrar ediyor. Gelecek ve güvenlik hiç vir yerde devletlere bırakılmamalıdır.

Bunu söyleyen biri zaten marksist olamaz. Anarşizmin klasik devlet eleştirisini almış, ayakları yere basmayan bir yorumda bulunmuş. Devletin sınıfsal özü olduğundan haberi yok. Marks Paris Komünü'nün düşmesinden sonra proleter devletin zorunluluğuna neden dikkat çekmiş bunu da düşünmüyor. Tarihin sınıflar mücadelesi olduğu ve devletin de bu sınıfsal mücadelenin bir baskı aracı olduğunu anlamadan nasıl marksist olunur? Bunlar bilmese bile emperyalizmin hegemonyasındaki bir dünyada devlete karşı olmak neye karşılık gelebilir ki, ne devrim yapabilir ne de gerçekleşse bile onu koruyabilirsiniz. Komünistler devletin ancak sınıfların ortadan kaldırılmasıyla ortadan kaldırılacağına inanırlar. Sınıflar durdukça devlet egemen sınıfın devleti olmaya devam edecektir. Biz komünistler burjuva devlete karşıyız, sınıfları ortadan kaldırmak için proleter devletin kurulması gerektiğine inanırız. Arkadaş marksist olduğunu ileri sürüyorsa marksizmi anlaması için daha fazla eğitimden geçmesi lazım.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 17.11.2015- 19:52


''Şimdiye dek hep şunu söylemeye çalıştım. 20.yy sosyalizmi bitmiştir. Dolayısıyla komünistler insanlığın karşısına eskiyi aşkın bir perspektifle çıkmalıdır. Eskiyi aşamayanlar ne yazık ki var olan devlet ve tahakküm güçleriyle ortak dili kullanmak zorunda kalacaklardır.''

Sosyalizm dendiğinde anlaşılması gereken iki özellik var; bunlardan biri sosyalist ideoloji diğeri de devrimden sonraki geçiş süreci veya formasyonun ne-nasıl olacağıdır. Bu konular tartışılırken veya bu konular üzerinde düşünce açıklanırken açık ve somut olmak gerekiyor. Arkadaşımız ''20.yüzyıl sosyalizmi bitmiştir'' derken ne söylemek istediği de net değil. Üstü kapalı konuştuğunu da sanmıyorum, kafasının içi net olmadığı için bu durum cümlelerine yansıyor. Bir şeylere karşı da neye karşı belli değil! Ve üstelik de Marksist olduğunu söylüyor!

''Komünistler insanlığın karşısına eskiyi aşan bir perspektifle çıkmalıdır.''

Ne anlayacağız bu cümleden? Komünistler sosyalist ideolojiyi bir kenara bırakmalı ve ''yeni bir perspektif'' oluşturmalıdır. Bırakılacak olan sosyalist ideoloji komünist formasyona ulaşmanın yolu, bunu mu bırakmalıyız ve üstelik neden? Kapitalizmde sömürü sona mı erdi?

Üçüncü cümlesi ise klasik SF pompalamasının bir başka biçimi: ''Eskiyi aşamayanlar ne yazık ki var olan devlet ve tahakküm güçleriyle ortak dili kullanmak zorunda kalacaklardır!'' Sosyalist ideolojiyi savunanların ''devlet ve tahakküm güçleriyle ortak dil'' mi kullanıyor? Sınıf mücadelesinin sürdüğünü, kurtuluş için siyasal devrimin gerektiğini, devrimin ardından proletarya diktatörlüğü kurularak mülksüzleştirenlerin mülksüzleştirilmesi yolunda dönüşümlerin başlatılmasını savunmanın ''devlet ve tahakküm güçleriyle aynı dili kullanmak'' anlamına neden gelsin?

Danışman, kerameti kendinden menkul bir solculuğu(!) yaymaya devam ediyor hala!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 17.11.2015- 22:32


Devleti sınıfsal özü olan bir baskı aygıtı olduğu şeklinde yorumlayan birine sosyalist denilemez. Devleti sınıflar üstü bir organmış gibi yorumlamak marksizme de aykırı. Bu arkadaş kendini marksist olarak görüyorsa önce devletin ne olduğuna odaklanmalı. Sosyalist forumda bu tür görüşler gereken tepkiyi görmediği için arkadaş da rahatça çok matah bir şey söylüyormuş gibi davranıyor. Bunu okuyanlar da yazılanları sol bir görüşmüş gibi alıyorlar. Sosyalist forum sosyalist ideolojiye aykırı fikirlere kendi içinde yer vererek ve bu görüşlere gösterilmesi gereken tepkiyi de göstermeyerek sosyalist ideolojiye aykırı bir yerde tutunuyor. Bu forumun sola zarar verdiğini düşünüyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.954
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 18.11.2015- 18:31


Reel sosyalizmin çözülüşü yılgınlık ve savrulmaya yol açtı, bunu biliyoruz. Bir de bu şekilde kerameti kendinden menkul bir solculuk yarattı. Sanal dünyanın gelişmişliği de bu tiplere kendini ifade edebilecek bir alan yarattı. Toplumsal ve siyasal alanda hiçbir karşılığı bulunmayan iddialar sanal alemde karşılık bulabiliyor, ne yazık ki böyle. Az buçuk okumuş, Marksizm Leninizmin devrimci özünü ıskalamış bu tiplerin Marksizm veya Leninizm adına söyledikleri de okuma alışkanlığı bulunmayan sempatizan gençlik üzerinde etkili olabiliyor. Sadece sempatizan gençlik üzerinde de değil, 12 eylül öncesinin sol kitle içinde yer bulabilmiş ama teorik gelişimini tamamlayamamış tipler üzerinde de etkili olabiliyor. Hasan Karataş böyle biri. Lenin'e karşı, Marks'ı ise bir ekonomiste indirgemiş, oradan doğru yanlış bir şeyler üfürüyor. Her şey bir yana komünist bir toplumu savunabilmek ve ona ulaşabilmek için toplumun zorunlu bir dönüşümden geçmesi gerektiğini ve bu zorunluluğun komünist bir özne olmadan, devlet gibi bir mekanizma olmadan kendiliğinden gelişimlerle gerçekleşemeyeceğinin farkında değil. Sadece danışman arkadaşımız için de geçerli değil bu. SF'de yönetimde bulunanlar kürt hareketinin, Öcalan'ın eklektik teorilerine bir albeni yükleyerek yanlış saflara da yuvarlanmışlar. Onlar da sınıfsal niteliğini görmezlikten geldikleri bir devlet tasarımı yaratmışlar ve kendi yarattıkları bir yanılsamanın propagandasını yapmakla meşguller. Oysa komünizm kapitalizm gibi kendiliğinden hayat bulan ve gelişen bir formasyon değil. Toplum, sınıf, emekçi kitleler devlet ve parti olmadan komünizme kendiliğinden varacak devrimci dönüşümleri gerçekleştiremez. Devletin sınıfsal baskı aracı olmasının yanında parti ile birlikte irade-kararlılık dayatan bir mekanizmadır ve bu anlamda bir (üst) akıl olmadan kapitalizmden komünizme geçilemez. Devletin bu süreçte olmaması demek hayal tacirliği yapmak demektir. Komünizmin bilimsel dayanağını yok etmek ve onu bir ütopyaya dönüştürmek demektir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 21.11.2015- 11:22


Sn Melnur.
Reel sosyalizm,in çöküşü bir sürü soruya cevap aramaya yol açmıştır. Öyle cevaplar ortalıkta dolaşıyor ki sosyalizm bu olmamalı, bizim istediğimiz sosyalizm bu değil sosyalizmde insan faktörü hiç dikkate alınmadı. Gibi soruların yanında. Sosyalizm düşmanlarını da   sevindirmiştir
Onlarda gözümüzün içine sokarcasına bak işte sizin yere göğe sığdıramadığını rejim çöktü zaten insana uygun değildi demektedirler.

Bizler düşmanın saldırısını dostun eleştirisini dikkate almak zorundayız.

Mesele H. Karataşın komünizm hayali değil gerçek   bilimsel olanıdır. Her sistemin içinde insan vardır ve her sistem insan için organize edilir.
Biz reel sosyalizm e baktığımızda insan nerede sorusunu cevap vermek zorundayız.
Reel sosyalizmin çökeceğini bir çok komünist 1982 yılından bu yana söylemekte idi ama insanlar komünistler bu çığrıklara kulaklarını kapattı.

Şimdi biz o durumu eleştirenlerden çöküşe neden olan sorunların açıklanmasından niçin sosyalizm düşmanlığı algılıyoruz anlamış değilim.
Evet çöktü bunda tek yanlış Sovyet halkı değildi bu çöküşte dünya komünistlerininde büyük suçu vardı.
Uyarıya kulaklarını kapatanlar seslerini daha yüksek çıkarmayanlar kötüye müdahale etmeyenler hepsi hepimiz suçluyuz.

Ama ağlayarak sızlanarak geçmiş geri gelmiyor hatalardan ders çıkaracağız ve aynı yanlışı yeniden yapmayacağız.

Elbette dünyanın bu günkü gelişimini ve insanın düzen karşısında ne olduğunu ve zamanın öznelerinin neler olabileceğini staratejimize koyarak yolumuza devam edeceğiz

Yanlışta devam etmekte hayali bir sistem ve özneler yaratmak kadar faydasızlaşmıştır.

Bu gün teknoloji oldukça ilerlemiştir insan giderek üretimin bir parçası olmaktan çıkarılmaktadır dünya ulusal sınırlarını aşmış küresel durumdadır bunlar hepsi bizim gelecek hakkında yaratacağımız planların parçası olmalıdır.

Kapitalist sistemin devamlılığın sağlayan en önemli sektör bankacılıktır bunu marx kapital 1 de anlatmıştır ama o sadece kapitalistler arasında ilişki olarak anlattı bu gün tüm ilişkiler bankalar vasıtası ile yapılıyor.
Dünya, ikinci dünya savaşı sonrası krizi aşmak için yine bankaları öne çıkardı ama o da krizi aşmak içindi .
Şimdi bankalar hayatın akışını yönlendiriyor

Durum değişti biz var olan durumun programlarını yapmak zorundayız.
Elbette Marx tarih sınıflar mücadelesidir demiş, yine öyle ama her sınıf mücadelesinden savaşan sınıflar galip çıkmamış. Bunu da dikkate almak zorundayız.

Onun için Marxın şu sözü her zaman çok hoşuma gitmiştir. İşçi sınıfı ekmeği için değil de de onuru için savaştığında devrimcidir.

Bu cümle bana çok geniş bir geleceği anlatmaktadır.
Tarihte Spartakus (kölecilik isyanı)İSYANI diye bildiğimiz isyanda da onur mücadelesi en önemli faktördü. Spartakus şöye demişti YA ÖLECEĞİZ EZİYETTEN KURTULACAĞIZ YA KAZANACAĞIZ ÖZGÜRLEŞECEĞİZ.

Bizde sadece özgürleşmek için kazanmak zorundayız.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 21.11.2015- 17:33


Hakkı yanlış bulduğun ve ''Marksizme aykırı'' diyebileceğin ne var? ''Reel sosyalizmde insan nerede'' diye soruyorsun da nerede olmasını istiyorsun? Nerede olması lazım? Stalin ölünceye kadar Sovyet Rusya'ya yapılan saldırıları da düşünerek o dönemde kitlelerin en acil ihtiyaçlarının tamamının giderilmiş olması sosyalizmin başarısıyken bu konuyu görmezlikten gelmenin ve sosyalizme yüklenmenin sosyalist ideolojiyle bağdaşır bir yanı yok. Sovyetlerin yanlışlığını ortaya koyarkan ''bürokrasi, liberal, her düşünceye serbest seçim hakkı''nı savunmaktan başka bir şey yaptığınız yok. Liberalizmin sosyalizmde yeri yok, bürokrasi eleştirileri anarşizm ve troçkizmin savunduğu düşünceler ve bunlara cevap Marks ve Lenin tarafından verildi. Isıtıp ısıtıp aynı şeyleri savunuyorsunuz ve bunu da yeni bir düşünce gibi ileri sürüyorsunuz. Daha da ileri gidip işçi sınıfına karşı çıkıyorsunuz, proleter diktatörlüğe karşı çıkıyorsunuz, sosyalist ideolojiye aykırı ne kadar fikir varsa onları önümüze getiriyorsunuz, sonra bütün bunları marksizmle örtmeye çalışıyorsunuz. Sosyalizmi savunmadan komünizmi savunmak marksizm falan değil. Anarşizm. Sosyalizmi liberalizme eşitlemek de sosyalizm değil. Sınıf mücadelesi devrimden sonra da sürecekken devleti sınıfsal anlamından yoksun bırakıp düşmana hak hukuk tanımak sınıf mücadelesini de reddetmek demektir. Sizler bunu yapmaya çalışıyorsunuz. Hasan Karataş da laf kalabalığı içinde bunu yapıyor.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 3 Sayfa:   Sayfa:   [1]   2   3   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Ulus devlet-kapitalist devlet farkı üzerine... melnur 4 3048 14.12.2019- 08:39
Konu Klasör Abdullah Gül'den çarpıcı açıklamalar... melnur 1 2137 26.02.2020- 04:29
Konu Klasör ''Tekrar tekrar çarpışacaklar.'' melnur 0 1752 15.06.2019- 08:48
Konu Klasör CHP üzerine... melnur 5 4321 27.02.2019- 08:53
Konu Klasör Demokrasi üzerine... melnur 0 1133 16.03.2022- 07:46
Etiketler   SFde,   devlet,   üzerine,   çarpıtmalar
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS