Çöktü sosyalizm kötü yenisine bakalım.
Çökmedi, kapitalizm demekkii iyi, daha iyi, daha demokratik yapmaya çalışalım!
Hakkı'nın mantığı böyle işliyor, bilgisi de bu kadar.
Hayır ,Hakkı böyle demiyor.
Türkiye sosyalistlerinde yanlış bir mantık var. O da şu: kafasında ki hem öznel hemde genel düşüncelere uymayan düşünceler karşılaştığında, o düşünceyi hemen bir katagoriye sokma çalışıyor. Bundan sonrası zaten kolay ,ya hain,dönek sosyalizm düşmanı biçimde yargılamak ,tanımlamak.
Bu anlayışın Türkiye solcularında desek sanırım daha anlamlı olacak ama bu solcular içinde sosylistlerde var.
Türkiye sosyalistleri 12 eylül karşısında yenilmiştir. Burada yenilginin nedenleri konusunda eleştirel yaklaşımlarda bulunduğunuzda bir yerden sonra sosyalist düşmanı ilan edileverirsiniz mesela.
Yine Türkiye sosyalistleri bu anlayışa benzer sosyalist örgütlenme anlayışının çalışma tarzının anti_demokratlığı ve ceberutluğunu özelikle örgütünü eleştirmeye başlayanlar derhal hain sıfatlarıyla örgütlerden kovulup ne hainliği ne de ajanlığı kalır.
Şimdi Hakkı arkadaşta reel sosyalizmin eksik,hatalı zaaflı olduğunu söylediğinde aynı muamele ile karşı karşıya kalmakta..
Diğer taraftan bu eleştirel yaklaşımlar,birleri tarafından sosyalizme karşı kulanılmaya başlar ki bunu şu durum da Türkiyede en iyi yapan,geçmişte yoğunca yapan sol liberaller ki bunlar da dünün sosyalist örgütlenmeleri içinde olanlar ve Kürt siyasalı olmaktadır.
Mesela bu forumda bir zamanlar yoğunca olan arkadaşlar bu mantıkta idiler. Bu durumda Hakkı arkadaşta bunlardan birimi?
Bence Türkiye sosyalistleri bu konuda kırkı kırk yarmalı,
12 eylül yenilgisi ile sosyalistler işte yenildi ve haksızdılar,ya da işte dünya da sosyalizm yenildi demek sosyalizm diye o eski kalıplara (kalıp olduğunu nedren biliyor belli değil) bağlı kalınmamalı yeni şeyler bulunmalı diyenler ile sıkı bir düşünsel mücadeleye girilmelidir. Bunu da şu yukarda söze başlarken deniz arkadaşın anlayışını terk ederek yapmalıyız.
Bu konuda yetersizlikler,ya da ''yahu kardeşim eyvah ki eyvah seninlemi uğraşacağız '' demeden ve onu hemen hainisosyalist düşmanı yapmadan yapmak zorundayız
Evet bu tür sosyalizme yada devrimcilere dönük eleştirilerin sosyalizme,ya da örgütlenmeye karşı gizli düşmanlarına cesaret verdiğini biliyoruz. Ancak cesaret veriyor diye kendimizi eleştirmekten alı koyamayız.
Hakkı arkadaş üzerinden tartışmak faydasız oluyor. Hakkı arkadaş söylediklerini bilinçli olarak söylemiyor. Onu bir kenara koyup senin söylediklerini konuşabiliriz. Sosyalistler kadar kendisine eleştiren kesim az bulunur. Hatta hiç yoktur diyebilirim. Solun sola yaptığı eleştirilerin acımasızlığını söylememe bile gerek yok. Senin yorumunun doğru olmadığı taraf ile Hakkı'ya yöneltilen eleştiriler arasında hiç benzerlik yok.
Sovyetler Birliği'nin eleştirilmez olduğunu kim söyleyebilir; Sovyetler Birliği'ni savunan ortodoks komünistlerin konuyla ilgili makalelerini okuyun onlarda bile eleştiri vardır. Eleştirel yaklaşımlar yapıldığında dönek ve hain lafları ortaya çıkmıyor. Eleştirel yaklaşımlar haince ve dönekçe yapıldığında eleştiri ortaya çıkıyor. Şimdi sana soruyorum, AKP'ye deswtek veren, AKP'yi her koşulda destekleyen birinin solcu olduğu kabul edilebilir mi? Emperyalizme karşı çıkmayan emperyalizmin dünyaya ve bölgeye karşı yaptığı saldırıları kabul etmeyen biri solcu olabilir mi? İşçi sınıfının ve ideolojisinin öncülüğünü kabul etmeyen biri solcu olabilir mi? Devleti sınıflar üstü olarak yorumlayan biri solcu olabilir mi? Burada solculuğu komünist anlamında alalım. Olabilir, tartışılabilir diyorsan, bu sefer de bunların hepsinin tamamının karşısına çıkan biri solcu olabilir mi?
Olamaz, owert arkadaş bunların tamamına karşı çıkan ve solu sol yapan ideolojiye karşı çıkan biri ağzıyla kuş tutsa solcu olamaz. Olaya böyle bakmalısın. Solcular arasında hiç mi ortak nokta olmaz? Böyle olursa ortada bir yanlışlık var demez misin? Saydıklarımdan biri üzerinde farklılık olur, ikisi üzeri,nde farklılık olur. Hepsinde farklılık olur mu? Sovyetler Birliği'ni eleştiren bir solcuyla bir liberal arasındaki farkı nasıl anlayacağız? Bana bunu anlatabilir misin? Solcu eleştirir ama o eleştirisinde bile sosyalist teoriden bir dayanak gösterir. Herşeye karşı çıkan birinin dayanağı bir solcu tarafından kabul edilebilir görülür mü?
Sosyalist kime denir sorusuna vereceğimiz cevap sosyalizmin ne olduğudur. Burada kastedilen teoridir. İşçi sınıfı, öncü parti, öncü part,inin kılavuzluğunda sosyalist devrim, sosyalist devlet, özel mülkiyetin ortadan kaldırılması gibi. Bu konuları savunmayan biri sosyalist değildir. Aksini savunan biriyle somut olarak tartışmak gerekir. Hakkı arkadaşımız bu kulvarda değil. Onun kafasında her şey ters yüz olmuş. Sosyalist forumdaki hasan karataş'ı izliyor, onun söylediklerini kendi sözcükleriyle tekrar ediyor. Onu bir kenara bırakıp senin söylediklerini açık olarak tartışmalıyız. Bence çok önemli. Çünkü bu konu dönüp dolaşıp, kendisine sosyalist diyenlerin sosyalist ideolojiyi nasıl anladıklarıyla ilgili bir hale geliyor. Bu konu açıklığa kavuşmalı ki, neyin ne olduğu ortaya çıksın.
Bence Türkiye sosyalistleri bu konuda kırkı kırk yarmalı,
12 eylül yenilgisi ile sosyalistler işte yenildi ve haksızdılar,ya da işte dünya da sosyalizm yenildi demek sosyalizm diye o eski kalıplara (kalıp olduğunu nedren biliyor belli değil) bağlı kalınmamalı yeni şeyler bulunmalı diyenler ile sıkı bir düşünsel mücadeleye girilmelidir. Bunu da şu yukarda söze başlarken deniz arkadaşın anlayışını terk ederek yapmalıyız.
owert arkadaş, benim sözlerimi yanlış yorumlamışsın, ben orada hakkı'nın kötü olmasaydı yıkılmazdı iddiasının ciddiye alınmayacağını göstermek için o sözleri söyledim. Kötü olmasaydı yıkılmazdı, eskidi, yenisine bakmak lazım demek, sosyalist ideolojiyi inkar etmektir, ikincisi kapitalizm yıkılmadığına göre iyidir anlamına geliyor demektir. Hakkı bu sözümü anlasaydı, ona göre cevap verirdi Kapitalizm yüzlerce yıldır ayakta, iyi olduğu için mi? İyi olsa zaten, kimse solcuyum, sosyalistim demezdi. İyi olmayan yıkılmayabilir, iyi olanlar yıkılabilir. Bu gerçek solcu olduğunu söyleyen biri tarafından anlaşılmadan neyin tartışmasını yapacağız. Bürokrasi olduğu için yıkılmışmış. Bürokrasi olduğu için bir sistem yıkılıyorsa kapitalizm neden ayakta? Ciddi şeyler ileri sürülmediğinde vereceğim cevap da böyle oluyor. Bu sözlere başka bir cevap verilir mi?
Hakkı arkadaş üzerinden tartışmak faydasız oluyor. Hakkı arkadaş söylediklerini bilinçli olarak söylemiyor. Onu bir kenara koyup senin söylediklerini konuşabiliriz.
Beni bir kenara koyacak bilinciniz yok o bilinç olsa idi hakkı arkadaşı bir kenara koymaz ne demek istiyor diye kafa yorardınız.
Türkiyedeki hiç bir sosyalist kendini eleştirmedi her sosyalist başka sosyalisti eleştirdi eğer sosyalistler kendini eleştirme cesaretini bulsa idi bu kadar yanlışı hala söylüyor olmazdı.
Bütün sosyalistler 12 eylülden söz eder hep 12 eylül madurları dır ama bir tek sosyalist (Oğuzhan Müftüoğlu) çıktı biz madur değil 12 eylül ün matabı idik dedi.
12 bizi yendi ama çök güçlü olduğu için değil biz akılsız ve beceriksiz olduğumuz için yendi.SB dünya kapitalizmine yenildi kapitalizm çok güçlü olduğu için değil ilerici ve becerikli yöneticiler olmadığı için yenildi.
12 eylülde devrimci durumun en üst aşamasını yakalamıştık ama son adımı atamadık korktuk ne yapacağımızı bilmedik SB ye güvendik o da bizi arkamızdan vurdu Tıpkı daha önceleri İspanyol komünistlerine daha sonra yunan komünistlerine yaptığı gibi.
Ama biz suçu birilerinin üstüne atarak suçtan kaçamayız keşke SB ni dinlemesekti keşke onunla bu kadar gönül birliği içinde olmasak idi.
Bu gün hala Türkiye toplumunun gönlünde yokuz çünkü hala kendimize güvenmiyoruz hala bir kurtarıcı bekliyoruz işte bu alışkanlık bize geçmişten kalan miras.
İşte gezi eyleminden esinlendik Haziran hareketi kurduk ama bir seçimde yerle bir olduk .
Soralım kendimize biz niçin özne olamıyoruz. Biz niçin bizim dışımızdaki örgütlerin içinde kayboluyoruz.
Evet Hakkı arkadaşı ciddiye almayın ama şu sorulara samimi olarak cevap verin.
Beni bir kenara koyacak bilinciniz yok o bilinç olsa idi hakkı arkadaşı bir kenara koymaz ne demek istiyor diye kafa yorardınız.
.
Biz ne demek istediğini gayet iyi anlıyoruz, sen ne demek istediğinin farkında değilsin. Bir daha yazayım sana da boşuna uzatmış olmayayım: Devrimden yana değilsin, işçi sınıfının öncülüğünü de ideolojisini de tanımıyorsun, proleter diktatörlüğe karşısın, devrimden sonra liberalizme özgürlük vermekten yanasın ve sosyalist forumun hasan karataş'ını başvuru merkezi olarak görüyorsun. Düşün bakalım, bizde mi bilinç yok, sen de mi? Üstelik bütün bunlar bir marksist veya komünist iddiasıyla savunuyorsun! Hasan Karataş'tan başkasından duydun mu bu saçmalıkları?
: Devrimden yana değilsin, işçi sınıfının öncülüğünü de ideolojisini de tanımıyorsun, proleter diktatörlüğe karşısın, devrimden sonra liberalizme özgürlük vermekten yanasın ve sosyalist forumun hasan karataş'ını başvuru merkezi olarak görüyorsun.
^Devrimden sonra liberalizm e değil liberal görüşlerinde özgürce örgütlenme ve çalışma hakkının verilmesi demokrasinin burjuva demokrasisinden daha fazla olmasının koşulu. Bende bu demokrasiyi savunuyorum.
=H.Karataş, benim arkadaşım farklı düşünsekte arkadaşım bunu senin anlayacağını sanmıyorum.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
