Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizme ilişkin sorular ve yanıtlar
 »  NEDEN İŞÇİ SINIFI VE ELVEDA PROLETARYACILARA YANIT

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 03.01.2016- 12:11
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış


Hakkı sen hep emirle mi hareket edersin? Birisi sana evini işçi mahallesine taşıyın demiş, sovyetler çökünce demokrasi mücadelesi önemli olmuş, bu sefer size evlerinizi alevi bektaşi bölgelerine taşıyın denmiş. Böyle bir şey oldu mu olmadı mı, doğru mu yanlış mı düşünmüyor musun? Bu konunun Gorz ile ne ilgisi var. Fransız komünist partisi üyesi olduğunu da söylemişsin. Bunları neden yazıyorsun. Bunlar elveda proleteryacılığı doğru mu kılıyor? Ne anlatmak istediğin anlaşılmıyor, sahi sen ne anlatmak istiyorsun?



Eee Ne yapacaksın bizim parti üyesi olduğumuz dönemlerde cep telefonu yoktu mesaj da gelmiyordu yasal çalışma imkanı da yoktu.
Parti dendiğinde çelik disiplin anlardık çünkü Lenin öyle demişti. Soru sorma itiraz etme hakkı zaten mümkün değil
talimat parti tüzüğü yerine geçerdi, yoksa kapı dışarı. Kapı dışında durmaya razısın da bir de hain olma ihtimali çok .
Bayramlarda güzel bir şey giyemezdik moda bize arşın arşın uzak burjuva olmak gibi pislikle anılabilirdik.

İşte kolay değil proleter disiplini proleterya öncü demek kolayda öncü olmak bayağı bedeller ödetiyor insanlara.
Bu kadar sıkıntı çek ondan sonra gel elveda deme.
En iyisi biz sosyalizm kurmayı kapitalistler bırakalım, hazır onlar kursun biz yönetelim.

Gorz, Darvey salla gitsin hem de elveda dememiş oluruz.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

KARINCA
[KARINCA]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.10.2013
İleti Sayısı: 108
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 03.01.2016- 12:31
Alıntı yaparak cevapla  


Hakkı Arkadaş Lenin'e biraz haksızlık yapmıyormusun?
Belki de bugüne değin gelmiş,geçmiş tüm Komünist Partilerin içersinde en demokratik olanı Bolşevik Partisi değilmiydi?

Eğer parti tarihini incelersen,tüm kararlar,parti kurullarınca enine,boyuna tartışıldıktan sonra alınırdı.
Ancak karar alındıktan sonra tüm parti üyelerinin bu kararlara uyması zorunluluktu.
Bu bize Komünist Partinin işleyiş ilkesi olan DEMOKRATİK MERKEZİYETÇİLİĞİ gösterir.

Zaman zaman bazı üyelerin karar alındıktan sonra   bile alınan karara itiraz ettikleri görülür.
Örneğin Kamanev ve Znovyev,ayaklanma kararı alınmasına karşın bu karara itirazlarını sürdürmüşlerdir.

Lenin bu hatalı tutuma karşı bile onlara hoşgörüyle yanaşmıştır.
Devrim sonrası onlara önemli görevler vermiştir.

Sen Komünist Parti'nin Demokratikliğinden na anlıyorsun?
Komünist Parti işçi sınıfının politik iktidarı ele geçirme,yığınları bu iktidarı almak için hazırlama aracıdır.
Bu iktidar savaşın da koşulları sadece Komünist Parti belirlemez.

Bilirki Burjuvazi iktidarı kendisine gümüş tepsi içersinde sunmayacaktır.
Bunun için de elindeki tüm araçları,orantısız biçimde iktidarı vermemek için kullanacaktır.

Böylesi koşullarda Komünist Parti'nin disiplinli olması,merkezi olması,seni niye rahatsız eder?
Buna zıt özellikleri olan bir Komünist Partiyle İktidar Savaşına girmek,bu savaşı en baştan kaybetmek değilmidir?





Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 03.01.2016- 12:50
Alıntı yaparak cevapla  


Ben eleştirilere hiç darılmadım çünkü arz ın merkezine kendimi koymadım. Sn Karınca .

Sovyetler yıkıldıktan sonra bir çok insan gibi bende dalgalandım çeşitli arayışlar, geçmişin hataları pişmanlıklar ve üzüntü kahır her kes gibi beni de buldu.

Ne yazıkki neden soruları sorma gereği bulduk.

Tarihsel bir arama sonucu 1917 devriminden sonra bir tek işçi sınıfın önder olduğu her hangi bir sosyalist devrime rastlamadık.
Yaşadığımız tarihte ve okuduğumuz kitaplarda insandan edinilen artık değerin bir dev olmadığını da gördük ve işte o zaman sermaye birikimi nereden elde ediliyor sorusu Marx a sorduk Bize cevabı sadece artık değer olmadığı birikmiş sermayelerin büyük sermayelere katılımıda sermaye birikimini oluşturduğunu bize Marx söyledi.

Bu işi en iyi düzenleyenlerin Ticaret (marx hırsızlık diyor) ve bankacılık olduğunu biz ondan öğrendik.

Makinalar vasıtası ile elde edilen artık (nisbi)değerin mutlak artı değere göre yüksek olacağını ama bunun da bir sınırı olduğunu gine bize marx söyledi.

bazı işçilerin üretgen olduğunu artık değerinde üretgen işçiden elde edildiğini bazı işçiler artık değer üretmediğini ama sermaye ürettiğini yine o söyledi .
Hatta bazı kapitalistlerin banka sermayesinin işçileri olduğunu da bize söyledi.
İşçi sınıfı egemen üretimde ağırlıklı olarak üretgen yeteneklerini kaybettiğinde   sermeye birikiminde etkinliğinide kaybeder.
Onun için manifestoda işçiler kapitalistlerden kurtulmak ister kapitalistlerde işçilerden der ama kapitalistler bu kurtulmayı işçilerden daha fazla ister der.
Bu kurtuluşta teknolojinin gelişmesidir.

İşte Andey Gorz da bundan söz eder bazı meslekler robotların karşında yok olduğunu makinalar işçilerin yerini aldığını ve işçilerin hiç bir şey olacak kadar işlevsiz olduğunu anlatmaya çalışır.
İşte toplumsal proleterya tesbiti bu analizden sonra utangaç ça söylenmiş bir sözdür bunu bir çok sisyasi analizci söylemiştir.
Bu tür analiz Davit Harwey de yapmaktadır .
Kapitalizm isdihdam yaratmak için bir sürü beslek icad etmiştir ve bu meslekler genel anlamda işçi yaşam biçimleri ile özdeşleşsede işçi sınıfı kapsamı içine girmez çünkü ücret sisteminden çok yetenek sistemine dayanır. Bu kişilere işçiden çok emekçi denilebilir.

Bu bu soruları A.Gorx a sorma durumumuz yok çünkü bu dünya artık yaşanası bir dünya değil deyip intihar ederek çekip gitti.

Artık soruları kendimize soracağız .Cevapları da yaşamda bulacağız.

İşte gezi eylemleri işte taksim isyanı katlımcılar bundan sonraki isyancılardır. Devrimin özneleri onlardır. Ne kadar işçiler ne kadar emekçiler ne kadar umutsuzlar bunun ayrıtılarını bzi yapacağız.

Kimi nerde örgütleyeceğiz kimi isyana çağıracağız eylem merkezleri nereleridir bize bunu gezi eylemleri söylemiştir.

Teorik olarak müksüzlerin, müklsüzleştirenlere karşı baş kaldırısı devrim olacaktır.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 03.01.2016- 13:17
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Hakkı Arkadaş Lenin'e biraz haksızlık yapmıyormusun?
Belki de bugüne değin gelmiş,geçmiş tüm Komünist Partilerin içersinde en demokratik olanı Bolşevik Partisi değilmiydi?

Böylesi koşullarda Komünist Parti'nin disiplinli olması,merkezi olması,seni niye rahatsız eder?
Buna zıt özellikleri olan bir Komünist Partiyle İktidar Savaşına girmek,bu savaşı en baştan kaybetmek değilmidir?




Valla ben yapmadım onu Türkiye devrimci hareketlerini ve kendini Leninist parti olarak gösteren siyasetlere soracaksın.
Lenin i biz Stalinden öğrendik keşke kendinden öğrenecek kadar cesur ve becerikli olsaydık .Bizim hatamızda bu.

Lenin i biz ezberledik bunuda tam değil bize ezberlememiz gereken yerleri yine örgütümüz söyledi. Ne ne kadar çelik disiplin ne zaman o disiplin gerekiyor kimler o disipline tabii olacak buna biz karar veremiyorduk.

Kadersiz zamanda doğmuşuz ne yapalım ama her şey kötü değildi yoldaşlık bağları çok güçlü ve zevkliydi, hakkını vermek gerekir.

Evet devrim yapma şartları da bu disipline bağlı iyi bir askeri eğitim ve disiplin almadın mı başarı şansın yok. Davana ölecek kadar inanmadın mı yola çıkmamak daha iyidir.

Ama hepsi bu değil bir çok gereksizliklerde vardı.
Bu kadar hata ve yanlıştan sonra Şimdi Lenin daha zevkli oluyor. Büyüklüğünü ve alçak gönüllü Lenin i şimdi anlamaktayız.
Ne yapalım tarihin tekerleği geri gitmiyor.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.10.2018- 07:25
Alıntı yaparak cevapla  


Hakkı arkadaşın yazdıklarına hiç şaşırmadım. Elveda Proletarya konusuna kendi düşüncelerini merkeze koyarak yorumlaması gerekirken, internetten alınan bilgilerle yazılmış ( edilgin bir cümle kurma gereği hissettim, nedense) bir yazıyı buraya aktarması bilindik bir üslubu onun. Örnekse bir yandan işçi sınıfının toplumun yüzde seksenini oluşturduğu saptamasına karşı çıkmaması, artı değer üreten ve üretmeyen emekle işsiz kesimlerin de işçi sınıfından sayılacağına ilişkin Marksist görüşe göndermede bulunması, öte yandan, burada yıllarca ve yıllarca, elveda proletarya anlamına gelen işçi sınıfının değiştiğini söylemesi ve devrimin sınıfsal bir anlamı olmayan ''insanlar'' tarafından yapılacağını ileri sürmesi ( tıpkı Hasan Karataş gibi) arasındaki çelişkiye hiç değinmemesi konusu...-beni şaşırtmayan buydu.

Yazıyazforum'da Sn. Hakkı'ya ( baykuş ve İ.Seçil) arada bir '' şifreni başkasına mı veriyorsun, daha önce söylediklerinin tam tersini savunmuşsun burada'' derdim. Doyurucu bir yanıt alamazdım. Sonra alıştım. Bir gün söylenen, savunulan, bir başka gün tersi bir düşüncenin savunulmasını engellemiyordu. Sadece Hakkı, baykuş, İ.Seçil arkadaşta yoktu bu tutarsızlık. Forumların yaygınlaşmasıyla birlikte yazmanın okuma yerine geçmesiyle bu tür durumlarla çok karşılaşılıyordu. Ve ne yazık ki, bu sanalın forumları solcu arkadaşlarımızı bir teorisyen olmaya zorluyordu. Aynı zamanda samimiyetten de uzaklaştırıyordu.

Bir solcuya hiç yakışmayan tavırlar değil mi bunlar?

( Devam ederiz.)


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 



Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizme ilişkin sorular ve yanıtlar
 »  NEDEN İŞÇİ SINIFI VE ELVEDA PROLETARYACILARA YANIT

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Tanımı ve kapsamı açısından İŞÇİ SINIFI bedrettin 1 1964 19.03.2014- 18:01
Konu Klasör Elveda Marx, Elveda Lenin denizcan 5 1336 26.01.2016- 13:24
Konu Klasör Neden HDP yok ? Brusk 1 1986 13.07.2015- 08:31
Konu Klasör Neden TKP? toplumcu 0 1444 23.02.2014- 14:53
Konu Klasör BDP neden HDP oldu? ayhan 2 2344 27.06.2014- 21:12

Etiketler   NEDEN,   İŞÇİ,   SINIFI,   ELVEDA,   PROLETARYACILARA,   YANIT


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Tanımı ve kapsamı açısından İŞÇİ SINIFI bedrettin 1 1964 19.03.2014- 18:01
Konu Klasör Elveda Marx, Elveda Lenin denizcan 5 1336 26.01.2016- 13:24
Konu Klasör Neden HDP yok ? Brusk 1 1986 13.07.2015- 08:31
Konu Klasör Neden TKP? toplumcu 0 1444 23.02.2014- 14:53
Konu Klasör BDP neden HDP oldu? ayhan 2 2344 27.06.2014- 21:12

Etiketler   NEDEN,   İŞÇİ,   SINIFI,   ELVEDA,   PROLETARYACILARA,   YANIT


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS