Cevap Tarihi: 23.01.2016- 17:06

---

http://www.bilinmeyendiyarbekir.com/kurtulus_savasi.html

Cevap Tarihi: 25.01.2016- 07:15

---

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Toplumsal dönüşümlerin arifesinde olaylar çok hızlı gelişmekte . Mesela bugün de bunu görmek mümkün. Dün yetmez ama evet diyenler,dün özeleştirmelerden   yana olanlar, evvelsi gün AB a girersek demokratik bir türkiye olabilir diyenler,ya da HDP ye oy verin faşizmi böylelikle engeleriz diyenler gibi tarih sahnesinde olnaları daha net görürüz. Bundan dolayı kim ne ne zaman ne durumdaydı diye tarihlenmiş dönemler akılda tutuması gerek bence ..

M.Kemal erzurum kongresinde ve bir dönem sonraları süekli, <Padişahı kurtaracağını söyler. Ve toplumu bu anlayışla toparlamaya çalışır . Ama M.kemal padişahı kaldıran olmuştur. Ne kadar ters zıt bir durum değilmi?

Şimdi bana M.Kemalin padişahçı olduğunu söylediğimde bunun belgesini getir arkadaş dese ki diyen olur ,ne kadar doğrudur.

Önemli olan tarihsel süreci anlayabilmek.

Evet ,kürter padişahçıydı ve Ermenilerden(geri gelir ) korkukları için M.kemalci oldu desem ve bunun için Kurtuluş savaşına karşı olmadıkları gibi kurtuluş savaşına   taraftarda olmadılar desem.

1 merkez ordusu (1920) neden kuruldu? Koçgiri ayaklanması için desek yeterli değil Buna iki şekilde cevap verilebilinir. Karadeniz rumlarına karşı ve Alevi kürtlerine karşı kurulan orduydu.   Yada elcezire ordusu kime karşı kuruldu?Sadece Fransızlara karşımı? Bunları Kürtler yazılan tarihten daha iyi biliyorlar..

Kürtler Kurtuluş savaşında TBMM ordularına asker vermemiş gençlerini dağa kaçırmıştır. (bu konda Ayşe Hür' yazar)

Çünkü onların bir tek sorunu vardı Ermeniler aman geriye gelmesin.Karabekir yanında Ermenilere karşı aşiret boylarıyla savaşa   katılıyorlar .Ama tek ermenilere karşı   Çünkü tüm mallara mülklere el koyanlar bunlardı. Bu durum Trakya içide geçerli, ege de yaşayanlar içinde geçerliydi.

Eğer Sevr bu kovulan sürülenler geri gelmesini ortaya koymasa idi   M.Kemal savaşacak adam bulması bile hayal olurdu. ?

Diğer taraftan Kürtler savaşmadı da Türklermi savaştı. Hayır.Zaten Türk diye birşey yoktu. <Son osmanlı batarken jöntürler Türkçülüğü meyletmişlerdi ama yüzyıllardır Türklüğün osmanlı ile yer değiştirdiği toplumlar da   Türklük bilinci ne kadar olabilir.? Türklük bilinci bize Kurtuşluş savaşı yenigileri alınmaya başadıktan sonra geliştirilen bilinç oldu.   Bu da Sakaraya savaşından sonra bolca kulanılan Türklük kelimesi olmaya başladı.

Kanıt ? Dumlupınara gidip mezarlara bakın ya da Sakaryada ölenlerin aidiyatlarına bakın kanıt bular olabilir.   Sakakarya ,Dumlupınar Kurtuluş savaşıdır. Özelikle sakarya ..

Hakkı arkadaş Çerkezler üzerine yazmış ki doğrudur . Eğer kurtuluş savaşında ila bir aidiyat arayalım bulalım deniliyorsa,   Bu aidiya ne Türkler ne de Kürtlerdir .Çerkezlerdir..Özelikle Çerkez öncü subaylardır..   Ancak bu tarihte saklanmaya çalışılıp ,pomakların gerici ksalkışmaları çerkezlere mal edilmiştir.

İşin tuhafı yine geldik aidyat meselelerine.

Hani bazen insan kızıyor. Eğer aidiyatlarla toplumsal sorunlaı çözmeye kalkanlaın yüzene bu tarihsel gerçekleri vurmak zorunda bırakıyorlar. Neymiş efendim Kürtlerle Türkler kardeşçe kurtuluş savaşını vermiş falan filan hikayeleri. Yahu önce Kütr siyasalı olarak türkiyenin kurtuluş savaşı vermediğini yunanlılara karşı savaştığını söylüyorsun. Daha sonrada evet birlikte verdik diyorsun.Yalancılık ve sahtekarlık.

Çanakkale ulus olma çabasının( emperyalizme karşı) savaşı değildir görünür   olarak (biçimsel )Müslümanlarla hıristiyanların savaşıdır.   Bunun içindir ki islamcılar Çanakkaleyi abartırlar Sakaryayı ise sanki olmamış gibi davaranırlar . Bazı   solcularımız da Çannakaleyi emperyalizme karşı savaş olarak gösterir. Halbu ki yanların da   birlikte o savaşı Alaman   emperyalistleri   ile yapıyorlardı. BU ne biçim savaş . Eğer sınıfsal konumda söyenecek olursa ,Emperyalistler arasında ki savaşta Osmanlının çekirdek gibi yenilmesi savaşıdır. Osmanlını bir peçete gibi kulanılmadısıdır. [/size]

Cevap Tarihi: 25.01.2016- 11:55

---

1914 nüfus saymına göre Osmanlı ;nın resmi nüfusu 14 milyon civarındadır.

ingiliz kayıtlarına göre;
osmanlı nüfusu: 18.000.000
kürt unsur: 2.800.000

alman istihbarat raporlarına göre;
osmanlı nüfusu: 18.000.000(ingilizler ile aynı)
kürt unsur: 1.600.000

alman ve ingiliz belgelerindeki kürt unsur arasındaki çelişki ingilizlerin, zazaları da kürt nüfus toplamına katmasından kaynaklanıyor belli ki.( bazı iddialar Zazaları türk kabul eder bazıları ermeni )

birinci dünya savaşında silah altına alınan toplam asker;

osmanlı harbiye nazırlığı resmi rakamı: 2.998.000

ingiliz kayıtlarına göre;
toplam silah altına alınan personel: 3.156.000
kürt unsur: 44.000

alman istihbarat raporlarına göre;
toplam silah altına alınan personel:2.998.000
kürt unsur: 44.000

Kurtuluş savaşında ölenler.
ağrı: 1 -batman: 1-bingöl: 55 -bitlis: 23 -hakkari: 1 -mardin: 111 -diyarbakır: 110 -muş: 18 -siirt: 23-şırnak: 8-şanlıurfa:- 152van: 43
toplam: 546
Marmara Bölgesi 2 488-Ege Bölgesi 5307-Akdeniz Bölgesi 4 210-Karadeniz Bölgesi 11 759-

Kurtuluş savaşı zamanında çıkan Kürt isyanları
Simko İsyanı --                     1919-1922
Ali batı isyanı   --                     11 -5-1919
şeh mahmut berzenci isyanı-- 21-5-1919
koçgiri isyanı     --                   6 -3-1921

Cevap Tarihi: 26.01.2016- 16:17

---

Sonuç olarak:

Kürtler kurtuluş savaşında savaşmıdır . Evet savaşmıştır ama bu savaş Ermenilere yönelik savaşlar olmuştur.

Kurtuluş savaş başlangıcında   bir kaç kürt aidiyatlı olanlar Erzurum ve Sivas kongrelerine katılmıştır . Unutmayalım ki kürtler aşiret biçimde örgütlenmeleri vardır ve bu 200 kürt aşirettini kapsar . Bunların içinden birkaç aşiret Bu kongrelere katılması Kürt siyasalının kurtuluş savaşına katıldığı söylenemez. Zaten daha sonra bu katılanlarda giderek ulusal kurtuluş harekettinden ayrılmıştır.

Bu kapsamda eğer Kurtuluş svaşında kürtlerin katılımı konusuna bakacak olursa siyasal olarak örgütlenmeye çalışan Kürt Teali Cemiyetine   bakmamız gerekecek.

Bu örgütte başta osmanlının dibe vurduğu dönemde Wilson prensiplerini gündeme getirmişler. Elbette bu ayıp ve hainlik olarak değerlendirilemez. Bir toplumun Fırsatlar eşliğinde kendini kurtarma çabası olarak görülebilinir.

Ama şu anlaşılmalıdır benca. Eğer Türkiyede bir ulusal kurtuluş mücadelesi verilmişse bu ulus,ayrı bir toplum olma amaçlı   (kürt Türk kimler varsa) savaş verdiğinden öte ERmeniler geri gelecek,rumlar geri gelecek neden ve kaygılarla toplumları bu savaşa sokabilmişlerdir. Bu anlamda Kürtler daha ısrarcı ve gönüllü   olup Ermilere karşı savaş yürtürken batıda ise bu ite kaka olmuştur..

Sanırım bunun nedeni de ,batıda yaşayan toplumun Balkan savaşlarında ve çannakale savaşlarında yaşadıklarıdır. Batıda ki toplum savaştan bıkmış perişan durumda olduğu gerçekliğidir.  

Diğer taraftan bugün kürt siyasalının ABD ile işbirliğine gitmesi de fırsatta yararlanma olarak değerlendirilebilinir. .Halkbu ki   Dün Kürt siyasalının ABD ile çıkarları doğrultusunda ilişkileri oluyordu. Bunu genelikle   ulusalcılığa yatkın olanlar kürtleri aşağılamak ve bir hain olarak göstermek için bu ilişkiyi öne sürüp Amerikan emperyalizminin maşası olarak nitelendiriyorlardı . Halkbu ki dün kürt siyasalı kendine göre emperyalistler arasında çelişkilerden yaralanıp (kürtlere göre Türklerde emperyalist) toplumlarını kurtarma versiyonlarını yapmakta idi. Ancak şimdi son rojova (hani şu devrim ,kömün ,stalingrat denilen)ve Suriyede ki gelişmelerle bu ilişki daha belirginleşip ABD ile daha yakın duruşlara yöneldiği de gerçek. Yine ABD gelsin arabuluculuk yapsın talepleri de bu kapsamda değerlendirilebilinir. Ve Kürtler giderek ABD nin adamı olma yolunda hızlı adımlarla yol almaktalar diyebiliriz .

ÇÜnkü Kürt siyasalı çaresizdir. Bir şavaş başlatmış altında ezilemiştir. Şimdi bu savaşın getirleri ve götürüleri altında inlemektadır. Öcalan Türkiye ile birlikte ortadoğunun petrollerine girelim derken ve bu kapıyı açacak olan bizi derken. Şimdi kandil ,güneyle birlikte ABD ortaklaşması ile bağımsız devlet olma yolunda pusulayı çevirdiği anlaşılmakta. Halkbu kidün güneye küfreden ve onlar gibi olamayız denilen kürt siyasalı ,şimdi onlar gibi onlarla birlikte olmak istemektedir. BUnu da ABD desteklemektedir.

Halbu ki her toplumun kendini kurtarmaya hakkı olduğunu ve bunun için şeytanla bile aynı yatağa girebileceğini ama o şeytanın sonra ona neler yapabileceği   hesaplayıp poltikalar yürütme hakkı var. Bu eleştirilse de toplumsal siyasalı bu hakkı kulanabilir Tuhaf acaip bir durum değildir ama yanlıştır. Bir şeytandan kurtulurken diğer şeytana razı olmaktır. Bu da elbet Kürt halkının bileceği iştir..

Cevap Tarihi: 27.01.2016- 13:17

---

Sn Proletersosyalist.

Benim anladığıma göre tartışmalar 3 veya 4 konuda değerlendirmek gerekiyor
1 Barajlar Doğanın kullanımı.
2 Kuzey   Kürdistan ın konumu
3 Genel olarak emperyalizm.
4 Emperyalizm in günümüzdeki konumu Çin Hindistan Vietnam gibi ülkeledeki durumları.

Her ne kadar tartışmayı açan Proletersosyalist arkadaş tartışmalara katılmasa da biz devam edelim.
bir ve iki tesbit ten sonraki üçüncü tesbit olan Genel olarak Emperyalizm i ben açayım.

3 Genel olarak emperyalizm.

Emperyalizm,i hepimiz biliriz. Finas kapital ağırlığında olup sömürüden daha çok soygundan faydalanan ticareti bankacılığı ağırlıklı ekonomik model olarak seçmiş işgalci ve silah tekellerinin üst örgütlenme biçimidir.

Birinci ve ikinci dünya savaşı çıkarmış az ve orta gelişmiş ülkelerdeki faşizmleri desteklemiş enerji kaynaklarını tutmuş artık değerlerden büyük paylar almış gaspçı zihniyetin ürünüdür .Tarihin belli bölümüne hükmetmiş her cinayette eli olan istihbarat teşkilatlarının siyasal sistemleridir.

Bu durum sermayelerin en az ellerde toplanmasına yol açmış orta ve küçük mülklere el konmuş güçlü ve güçsüz devlet modellerinin mimarlığını yapmış bir sistemdir.
Bu konuda her kesin söyleyeceği sözü vardır.

Bu durum aynı zamanda dünya için bir genel çelişkidir. Bir çok ulusal kurtuluş savaşlarını başlatmış anti emperyalist kalkışmalara yol açmıştır.
Emperyalizm ayın zamanda insanlık için bir diriliş isyan ve başkaldırının   tarihini de başlatmıştır.

1917 ekim devrimi insanlık için yeni bir geleceğin başlangıcı bu emperyalizm çağında hayata geçmiştir. Ondan sonraki zamanlarda bir çok anti emperyalist kalkışmalar sosyal kurtuluşa çevrilmiş ayaklanmalar ve yeni sistemlerın kuruluşu ile doludur.

Dünya bu çağda bir çok kayıplar vermesine rahmen çok önemli kazanımlarda elde etmiştir. Çok büyük bilimsel buluşlar teknolojik atılımlar insanı üretimden düşürecek gelişmeler yakalamış ve   ilerlemeler sağlamıştır.

Doğada var olan eneji kaynaklarını kullanmış dünyayı tahrip etse de insanlığın kazanımı da olmuştur
Kapitalizmde olduğu gibi Emperyalizm çağında insan nesne olmuş doğa tahrip edilmiş plansız gelişme verdiği yarar kadar insanlığa zarar da vermiştir
ve insanlık artık doğa ile çelişkisini ön plana çıkacak kadar gelecek korkusu yaşamaktadır.

Bu konuda her kesin söyleyeceği çok şey olduğunu biliyorum belki de son 100 yılın en fazla konuşulan konusu Emperyalizm olmuştur. Komünistler devrimciler milliyetçiler ilericiler faşistler liberaller ve son olarak gericileri en çok meşgul eden sistem Emperyalizm olduğunu her kes bilmektedir.

Hem konuşulacak çok şey var hem hiç bir şey kalmadı her şey yaşandı yaşanmaktadır.