SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 23.01.2016- 20:07


Konuyu açan borga devrimin tek ülkede mi yoksa eş zamanlı mı olacağını yazmış. Sosyalizmin bilimselliğinin nereden geldiğini de yorumlamış:)

Egemen ideoloji, egemen sınıfın ideolojisidir der Marks. Bu görüş doğru mu değil mi den ziyade bunu neye dayandırdığına bakmak lazım. Ki kendisi bunu, zihinsel üretim araçları dediği şeylerin, egemenlerin elinde olmasına bağlıyor. Buradan da tahakküm altında yaşayanların, kendileri için görüşleri üretme konusunda zayıf oldukları sonucuna varıyor.

O bunu söylediği zamandan bu yana biz bırakalım herhangi bir zihinsel üretim aracını elde etmeyi, devletler yıktık, yerine başka düzenler kurduk.

Marksın sözlerinden, görevsizlik yönünde "fiil" üretmeye meraklı ve bunu misyon edinmiş olanlar, bu konuda da bu fiili işletiyor.

Bunun devrimle ilgisi nedir :

Marks bu sözü bir kanun hükmünde mi etmiş, yoksa bu aktüel bir durum mudur. Bu, bu konudaki ilk kritik. Egemenler haricinde bir tarih yazımının gereğini ileri süren de Marks.

Devrimci bir muhasebe yapamayanlar yada buna cesaret edemeyenler, bunun gereğinden uzak kadro ve devrimcilerin bu konulardaki nesne tavrına dayanarak özneyi boğuyorlar. Özne de boğulduğuna göre, zayıf olsa gerek. Normalde nesne, özneyi fikren boğamaz. Böyle bir gücü yok. Peki bu gücü nereden buluyor :

Marksı red yada kabul. Engelsi red yada kabul. Ortada Marks, Engels yok. Bunların o günden bugüne süren örgütleri yok. Yani bu isimlerin herhangi bir görüşüne itirazın örgütsel-politik bir karşılığı yok. İşte nesneler, isimlere sarılarak bu durumu ikame ediyor.

İdeoloji konusunda ne olduğu belli değil, teori konusunda özne değil ; bunlara rağmen tarihteki öznelere İSİM üzerinden tutunarak ve STATÜYÜ ve GÖREVSİZLİĞİ bu isimlere yükleyerek kendi durumunu gizliyor.

Marks, ben bunu Batı-Avrupa ile ÖZELLİKLE sınırlı tuttum diyor. Önce burjuvazinin iktidara gelmesi konusu. Bu kimin umurunda.

Bu bütün dünya için geçerlidir. Kim çıkardı bunu bir tarafından LAN. Marks özellikle sınırladım diyor. Avrupadaki görevsizler buna sırtını dayayıp devrimcilerin karşısına dikiliyor.

Bilimsel Sosyalizm diye sonradan ünlenen kavramın esası bu konudur. Önce burjuvazinin iktidara gelmesinin gereğini anlayacaksın. İşte bu bilim oluyor.

Ve günümüzün üçkaatçı teorisyenleri, bunu değil, bunun yerine BİLİM kavramının büyüsünü kullanıyor. Bilimsek Sosyalizm kavramını üretmeden önce kendilerine Tarihsel İlerlemeci diyorlardı. Onlar açısından bu iki kavramın anlamı aynıdır.

Bu görüş Batı-Avrupanın dışına revize edildi. Bu görüşü bu coğrafyanın dışına revize edenler, dominant olmayan halkların Marksistleri oldu. Acı durumlara düştüler. Lenin de buna dahilken, bunu devrim konusunda kırdı.

"Senin ülkende" burjuvazi iktidara gelmeden ve burjuva devrimi tamamlanmadan, sen ne hakla devrimi savunursun. Sen devrim savunacaksan, o devrim burjuva devrimi olmalı. Burjuvazi kararsız ya, onu zorlamalısın. Ahanda hanedan iktidarı yıkıldı. Yaşasın CUMHURİYET ve DEMOKRASİ. Arkadaşlar bundan geriye düşmeyelim. Cumhuriyetin ilerici, devrimci değerlerini savunalım. Devletin laikliği ileri bir adımdır. Arkadaşlar devletin laikliğini savunalım. Yıkmak mı ; onu da bir gün yaparız inşallah. Şimdi devletin ileri değerleri, gerici saldırıya uğruyor. Acil olan budur.

İşte burada yazılanlar bilimsel oluyor. La bu ne iş diyenler duygusal, maceracı ve benzeri oluyor. Bu işlerin aleti de tarihteki isimler oluyor. borga mı, bu isimlere saldırıyor tabi ki. borga Marks ve benzeri isimlerin düşmanı.

"Bende devletin laikliğini savunma görevi var" borga buna saldırıyor diyen var mı. "Bende halkı ve devrimcileri silahtan arındırma görevi var" buna saldırıyor diyen var mı. "Bende devletin eğitim-öğretim kurumlarına saygı var" buna saldırıyor diyen var mı. "Bende" esas olan hiyerarşi ve hukuktur, egemen olan da budur" borga buna saldırıyor diyen var mı.

borga, devrimci örgüt profesyonel devrimcilerden oluşur diyor. Bunun karşısına, devrim kitlelerin eseridiri koyan ne demek istiyor. Bunlar birbirinin zıttı şeyler mi.

Dünya devriminin İMKANI, dünya komünistinin varlığına bağlıdır. Düşmanın krizine, şuna buna değil. Bunlar ilave mevzulardır. İlk şart, Evrensel Komünisttir. Evrensel Komünist kavramı ortaya çıkalı yaklaşık 165 yıl oldu. Hala "bizim ülkenin" sosyo-ekonomik tahlili vesaire. Hala "bizim ülkenin" ileriliği geriliği.

165 yılda Melunluk Kaç Baskı. Ya evrensel komünistler. Melunlarda koca koca isim eksikliği yok. Boyuna önünüze koyarlar. Kafanız karışırsa hiç beise kapılmayın, akıllarında devlet mührü var onların. Devletin kurumlarını konuşmaya başlayın, göreceksiniz alınlarında sarı bir mühür belirecek.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 24.01.2016- 09:44


Hakkını yemeyin, doğru bir laf etmiş; ''borga   Marks ve benzeri isimlerin düşmanı.''. Sadece Marks'a düşman değil, aydınlanmaya ve ilericiliğe de düşman. Devlet konusundaki düşüncelerine bakın Lenin'e de düşman olduğu anlaşılır. Açtığı konuyu netleştirmediğini söylemiş. Bu kadar zor olmamalıydı. Devrim eş zamanlı mı olacak, ulusal düzeyde mi? Bu sorunun cevabı kolayca verilebilirdi. Böyle bir soru da bütün düşmanlıklarının araya sıkıştırılmasını gerektirmiyordu. Belki de bu konuyu açmasının nedeni soruyu cevaplamaktan çok, marksizme, aydınlanmaya ve laikliğe olan düşmanlığını ortaya koymak istemesi. Sosyalist forumda marksizm düşmanlığı en tepeden başlıyor. Bu forumların sosyalist olmadığını söylerken ne kadar haklıymışız!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 25.01.2016- 12:00


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Hakkını yemeyin, doğru bir laf etmiş; ''borga   Marks ve benzeri isimlerin düşmanı.''. Sadece Marks'a düşman değil, aydınlanmaya ve ilericiliğe de düşman. Devlet konusundaki düşüncelerine bakın Lenin'e de düşman olduğu anlaşılır. Açtığı konuyu netleştirmediğini söylemiş. Bu kadar zor olmamalıydı. Devrim eş zamanlı mı olacak, ulusal düzeyde mi? Bu sorunun cevabı kolayca verilebilirdi. Böyle bir soru da bütün düşmanlıklarının araya sıkıştırılmasını gerektirmiyordu. Belki de bu konuyu açmasının nedeni soruyu cevaplamaktan çok, marksizme, aydınlanmaya ve laikliğe olan düşmanlığını ortaya koymak istemesi. Sosyalist forumda marksizm düşmanlığı en tepeden başlıyor. Bu forumların sosyalist olmadığını söylerken ne kadar haklıymışız!



Kürt hareketine özen duyuyorlar, blanki'yi marks'a tercih etmeleri bundan. Silahlı bir örgütün devrim için yeterli oacağını sandıkları gibi, devrimden sonra ne olması lazım geldiği bile belli değil. Devlete düşmanlık, sınıfsallığını reddediş olduktan sonra sınıf mücadelesi nasıl sürdürülecek, halk komünizme nasıl hazırlanacak hiç belli değil. Marks'a düşman, sınıfsallığa düşman, bilimsel sosyalizme düşman ama yine de komünistler!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 10.955
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 25.01.2016- 14:42


Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Hakkını yemeyin, doğru bir laf etmiş; ''borga   Marks ve benzeri isimlerin düşmanı.''. Sadece Marks'a düşman değil, aydınlanmaya ve ilericiliğe de düşman. Devlet konusundaki düşüncelerine bakın Lenin'e de düşman olduğu anlaşılır. Açtığı konuyu netleştirmediğini söylemiş. Bu kadar zor olmamalıydı. Devrim eş zamanlı mı olacak, ulusal düzeyde mi? Bu sorunun cevabı kolayca verilebilirdi. Böyle bir soru da bütün düşmanlıklarının araya sıkıştırılmasını gerektirmiyordu. Belki de bu konuyu açmasının nedeni soruyu cevaplamaktan çok, marksizme, aydınlanmaya ve laikliğe olan düşmanlığını ortaya koymak istemesi. Sosyalist forumda marksizm düşmanlığı en tepeden başlıyor. Bu forumların sosyalist olmadığını söylerken ne kadar haklıymışız!



Böyle düşündükleri için mi Marksizm düşmanlığı yapılıyor, yoksa Marksizm düşmanlığı pozisyonunda oldukları için mi bu tür yorumlar yapılıyor sorusuna ''her ikisi de'' şeklinde yanıt verilebilir. Borga böyle biri.   Marksizm Leninizme düşmanlar, sadece o değil, forumun yönetiminde belirleyici olanlar: forumu da bu doğrultuda yönetiyorlar. Tek dayanakları da kürt ulusalcılığı. Daha önceki yazıda söylemiştim; kürt ulusalcılığına kuyrukçuluğu çıkartın bu tipleden geriye sadece Marksizm Leninizm düşmanlığı kalacaktır. O şekilde sol-sosyalist bir forum olarak sürdürülme olasılığı olmadığı için yönetimin aldığı siyasi pozisyona gen uygun siyasi pozisyon kürt ulusalcılığı olmakta ve forum da o şekilde yönetilmeye çalışılmaktadır. İşlevsel olabilmesi için Marksizm Leninizm'in okurlar ve üyeler nezdinde gözden düşürülmesi gerektiği için de Marks, Lenin, bilimsel sosyalizm düşmanlığı, adında sosyalist sözcüğü olan bu forumda pompalanmaktadır. Bu pompalamının teorisyeni(!) de Borga olmaktadır.

Ne diyor; '' Önce burjuvazinin iktidara gelmesi...'' Takıntı olmuş, bir türlü kurtulamıyor ve bir türlü doğru soruyu da soramıyor! Proletaryanın iktidarı alması ve kendi ideolojisi doğrultusunda hareket etmesinin ilkelerini ortaya koyan biri, neden böyle bir yaklaşım içine girsin? Bu konu tarihsel bağlamında araştırılmadan Marks'a böyle bir yüzeysellik içinde ''eleştiri'' yöneltilebilir mi? Sadece bu nedenle Marks 2.enternasyonalciliğe indirgenebilir mi? Marks'ı bu bağlama sıkıştırıp, eleştirmek, Lenin'in örgüt anlayışından tamamen farklı bir örgütçülüğün, komplocu anlayışların doğru olacağı sonucuna varlabilir mi?

Bilimsel sosyalizm konusunu da yanlış biliyor. Sosyalist olmayan bir forumda ne söylese ''yutulacağının'' farkında çünkü. Bilimsel sosyalizmin Lenin'le birlikte gelişme içine girdiğini özellikle görmezlikten geliyor. Lenin'in de bir marksist olduğunu görmek istemiyor. Sosyalizmin bilimselliğinin neye içkin olduğunu burada defalarca yazdık. Ama Borga hazretleri bilimselliği hala ''önce burjuvazi iktidara gelmeli''ye sıkıştırmaya çalışıyor. Dünya dönmüyor demekle dünyanın döndüğünü yanlışladığı kanısında.

Garip bir durum!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 26.01.2016- 14:44


Marks II.enternasyoalciliğe indirgeniyorsa, bunlar da Marks'a karşıysalar ve Lenin'i savunur görünüyorlarsa o zaman bunlar da II. enternasyonalisttir. Çünkü Lenin İle Kautski arasındaki ayrılık proleterya diktatörlüğü konusunda. Lenin Marks'ın proleterya diktatörlüğünü savunuyor, Kautski reddediyor. Sadece proleter diktatörlüğü reddetmekle de kalmıyorlar, devleti de reddediyorlar.   O zaman bunlar için nasıl Leninist denilebilir? II.enternasyonalcilerle aynı yere gelmiş olmuyorlar mı?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 27.01.2016- 13:35


Bilimsel sosyalizmi redederek komünist olunabilir mi; marksizmi redderek komünist olduklarını söyleyenlerin samimi olduklarını hiç zannetmiyorum. Devletin sınıfsallığını görmeden devlete de karşı olunursa, kürt hareketinin tezlerini savunur hale gelmek var. Komün diyorlar da komünizmle ne ilgisi var. Kapitalist bir devletin bazı bölgelerine yerleşerek komünizm nasıl kurulur, özel mülkiyet nasıl kaldırılır, çalışma nasıl zorunlu olmaktan çıkabilir? Proleteryanın mücadelesi ve devletin gerekliliği kabul edilmeden komün kurulsa bile buna komünizm denmez. Komün de kurulamaz. Özel mülkiyet sahipleri ile birlikte komün kurulacaksa, içinde bulundukları devlet de buna izin veriyorsa olabilir, o da komünizm olmaz. Bilimsel sosyalizmi savunarak böyle bir hayali savunmak olanaklı olmadığı için bilimsel sosyalizm de reddediliyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 28.01.2016- 09:16


Bilimsel sosyalizmi reddetmenin yolu kendine evrensel komünist demek oluyor; sosyalizmin önüne evrensel ya da enternasyonalist eklendiğinde hem bilimsel sosyalizmi reddetmiş ve hem de kuyrukçuluğa zemin açılmış oluyor. Yapılan bu. Evrensel komünizmmiş; kozmopolitizmi savunan liberallerden farkı, sadece evrensel komünist devrimcilerin tek bir çatı altında örgütlenip dünya devrimini savunmalarıymış; o zamana kadar boş duracaklarına da kuyrukçuluk yapıyorlar! Bazıları da böyle bilimsel sosyalizmi ayaklarıyla çiğnemek için ellerinden geleni yapmaya çalışıyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
denizcan
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.431
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: denizcan
Cevap Tarihi: 01.03.2016- 11:56


''Hangisi?'' cevap ne; tek ülkede devrim mi, eş zamanlı dünya devrimi mi? Bir daha okudum yazılanları, sorulan sorunun cevabı yok, bir yığın laf salatasından başka bir şey yok. Nasıl olsun, ''ikisi de yanlış, doğrusu kapitalist bir ülkede özel mülkiyetli komün hayatı en doğrusu'' deseler kimi inandırırlar. Onun için örgüt mörgüt diyerek kendi sordukları soruya cevap veremez hale geliyorlar.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 2 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   1   [2] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Şeyh Sait Tartışması: Tarihsel gerçek ve sol... melnur 4 276 27.12.2023- 10:40
Konu Klasör Sosyalist forumda komünist tavır:) solcu 20 23380 14.12.2014- 23:49
Konu Klasör Sözde sol-sosyalist forumda cumhuriyet düşmanlığı... melnur 10 7256 29.10.2022- 08:38
Konu Klasör Sosyalist forumda TKP yorumları böyle yura 16 10642 10.08.2015- 00:11
Konu Klasör Sosyalist forumda ulusal sosyalizm tartışması denizcan 28 19596 31.10.2022- 06:53
Etiketler   Sosyalist,   forumda,   hangisi,   tartışması
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS