Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Devrimin öznelliği, nesnelliği nedir.

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 4 Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

denizcan
[devrimci]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.472
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.03.2016- 13:53
Alıntı yaparak cevapla  


Bir ülkede devrim olabilmesi için 3 şart gereklidir bunu Lenin söylüyor ben değil.
1.Devrimci durumun olması gerekir.
2.Partinin hazır olması gerekir.
3.Dünya koşullarının devrim için olgunlaşması gerekir.
Bu şartların üçünün de oluştuğunda devrim olur .
Şu anda bir tek şart uygundur Devrimci vardır diğerleri yoktur.


Savunuyormuş gibi bunları yazıyorsun sonra da ''eski programlar işe yaramıyor'' diyorsun. Hangisi doğru? Yeni bir program yapıldığında işçi sınıfı koşa koşa o programa mı sarılacak? Program dediğin ne o da belli değil:)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.03.2016- 17:36
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Bir ülkede devrim olabilmesi için 3 şart gereklidir bunu Lenin söylüyor ben değil.
1.Devrimci durumun olması gerekir.
2.Partinin hazır olması gerekir.
3.Dünya koşullarının devrim için olgunlaşması gerekir.
Bu şartların üçünün de oluştuğunda devrim olur .
Şu anda bir tek şart uygundur Devrimci vardır diğerleri yoktur.


Savunuyormuş gibi bunları yazıyorsun sonra da ''eski programlar işe yaramıyor'' diyorsun. Hangisi doğru? Yeni bir program yapıldığında işçi sınıfı koşa koşa o programa mı sarılacak? Program dediğin ne o da belli değil:)



Hadi ben klasik bir tanımlama olduğu için yazdım. Sen savunduğun halde anlamamışsın.
Ayrıca bu fikrin Lenin e ait olduğunu söylüyorum ama sen Leninsit bile değil si ki anlamamışsın.

Ben Leninist değilim onun için Lenin i de Leninist fikride eleştirme hakkına sahibim.
Doğru olduğunu kabul edelim diye Leninden kuşku duyuyorsun. İşçi ınıfı koşa koşa gelecek mi diye bana soracağına Lenin e sor.

Sen benim programıma uyma Lenin e uy ama anlıyorsan tabii.
İşçiler sana uymuyorsa sen onlara uyacaksın Bilinç işçi sınıfına dışardan taşınmıyor mu.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

KARINCA
[KARINCA]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.10.2013
İleti Sayısı: 108
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.03.2016- 18:17
Alıntı yaparak cevapla  


Hakkı Arkadaş’a göre Devrimin olabilmesi için Lenin 3 şart söylemiş.
Buna göre; 1.Devrimci durumun olması gerekir.
2.Partinin hazır olması gerekir.
3.Dünya koşullarının devrim için olgunlaşması gerekir.
Hadi ilk iki şartı anladık,birincisi Devrimin nesnel koşulunu,ikincisi de bu nesnelliğe müdahale edecek öznelliği tanımlıyor.
Ama ben Lenin’den “Dünya Koşullarının Devrim İçin Olgunlaşması “ diye bir koşul duymadım.
Hakkı Arkadaş bu konuda kaynak aktarırsa,kendisine minnettar oluruz.
Lenin Devrimci Durumu,yani devrimin nesnelliğini şöyle tanımlar.
Yönetenlerin eski yöntemlerle ülkeyi yönetememesi,yönetilenlerin eskisi gibi yönetilmek istememesi ve yığınlarda ki hoşnutsuzluğun eylemlerle kendini yaşamın pratiğinde göstermesi.
Lenin’e göre Öznellik ise,bu nesnelliğe müdahale edecek öznenin,yani İşçi Sınıfının Partisinin,Komünist Partinin varlığıdır.
Devrimci Durum sınıfların iradelerinden bağımsız nesnel bir sürec olduğu için,ne zaman geleceği belli olmaz.
Ayrıca her Devrimci durum,bu nesnelliğe müdahil olacak özne olmadığı zaman Devrimle sonuçlanmaz.
Komünist Partisi’nin görevi bu bağlamda her an Devrimci Durum olacakmış gibi sınıfı ve yığınları bu nesnelliğe müdahil olacak şekilde hazırlamak olmalıdır.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.03.2016- 18:39
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Hakkı Arkadaş&#8217;a göre Devrimin olabilmesi için Lenin 3 şart söylemiş.
Buna göre; 1.Devrimci durumun olması gerekir.
2.Partinin hazır olması gerekir.
3.Dünya koşullarının devrim için olgunlaşması gerekir.
Hadi ilk iki şartı anladık,birincisi Devrimin nesnel koşulunu,ikincisi de bu nesnelliğe müdahale edecek öznelliği tanımlıyor.
Ama ben Leninden Dünya Koşullarının Devrim İçin Olgunlaşması   diye bir koşul duymadım.
Hakkı Arkadaş bu konuda kaynak aktarırsa,kendisine minnettar oluruz.
.




Ama ben Leninden   Dünya Koşullarının Devrim İçin Olgunlaşması   diye bir koşul duymadım.


Gerçekten duymadın mı duymuş ol.

Sana kaynak gösteremem hangi kitabında okudum şimdi hatırlayamıyorum   okuyalı çok yıllar oldu.
Bu üçlü itifakı   çok kullandık   onu hatırlıyorum

Ama bir ip ucu vereyim.

Bütün devrimleri incele yurttaki olgunluğun yanında dünya koşullarının da olgun olduğunu göreceksin. Örneğin Sovyet devrimi (1917 şubat-Ekim) birinci dünya savaşına rastlar.

Diğer ÜLKELER deki anti emperyalist anti faşist kalkışmalar sosyal devrime dönüşmesi Sovyetlerin ve Çin in büyük destekleri sayesinde başarıya ulaşmıştır. Hatta Asya, L. Amerika , Afrika daki bir çok mücadeleler bu ülkelerin destekleri görülür.

Dünya koşulları o ülke için elverişli değilse diğer iki koşulda oluşsa devrim ihtimali yok gibidir.



__________________

Bu ileti en son hakkı tarafından 16.03.2016- 18:41 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

denizcan
[devrimci]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.472
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.03.2016- 20:11
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

 Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Bir ülkede devrim olabilmesi için 3 şart gereklidir bunu Lenin söylüyor ben değil.
1.Devrimci durumun olması gerekir.
2.Partinin hazır olması gerekir.
3.Dünya koşullarının devrim için olgunlaşması gerekir.
Bu şartların üçünün de oluştuğunda devrim olur .
Şu anda bir tek şart uygundur Devrimci vardır diğerleri yoktur.


Savunuyormuş gibi bunları yazıyorsun sonra da ''eski programlar işe yaramıyor'' diyorsun. Hangisi doğru? Yeni bir program yapıldığında işçi sınıfı koşa koşa o programa mı sarılacak? Program dediğin ne o da belli değil:)



Hadi ben klasik bir tanımlama olduğu için yazdım. Sen savunduğun halde anlamamışsın.
Ayrıca bu fikrin Lenin e ait olduğunu söylüyorum ama sen Leninsit bile değil si ki anlamamışsın.

Ben Leninist değilim onun için Lenin i de Leninist fikride eleştirme hakkına sahibim.
Doğru olduğunu kabul edelim diye Leninden kuşku duyuyorsun. İşçi ınıfı koşa koşa gelecek mi diye bana soracağına Lenin e sor.

Sen benim programıma uyma Lenin e uy ama anlıyorsan tabii.
İşçiler sana uymuyorsa sen onlara uyacaksın Bilinç işçi sınıfına dışardan taşınmıyor mu.




İşçiler sana uymuyorsa işçilere uyacağız da hangi işçilere AKP'ye destek verenlere mi, yoksa MHP'li olanlara mı:)

Hakkı bu sözleri yazmak için çok uğraşıyor musun?


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

denizcan
[devrimci]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 24.12.2013
İleti Sayısı: 2.472
Şehir: Trabzon
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.03.2016- 20:43
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış


Lenin Devrimci Durumu,yani devrimin nesnelliğini şöyle tanımlar.
Yönetenlerin eski yöntemlerle ülkeyi yönetememesi,yönetilenlerin eskisi gibi yönetilmek istememesi ve yığınlarda ki hoşnutsuzluğun eylemlerle kendini yaşamın pratiğinde göstermesi.
Lenin’e göre Öznellik ise,bu nesnelliğe müdahale edecek öznenin,yani İşçi Sınıfının Partisinin,Komünist Partinin varlığıdır.




Lenin'in bu sözleri hangi kitapta geçiyor, biliyor musun? Tam ifadesi nasıl bu sözlerin?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

KARINCA
[KARINCA]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.10.2013
İleti Sayısı: 108
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.03.2016- 01:04
Alıntı yaparak cevapla  


Proletarya Devrimi Ve Dönek Kautsky adlı kitapta geçiyor.
Tam metin şöyle;
"Genel olarak, bir devrim durumunun belirtileri nelerdir? Şu üç önemli belirtiyi ileri sürersek, her halde yanılmış olmayız: 1) Egemen sınıflar için değişikliğe gitmeden egemenliği sürdürmek mümkün olmazsa; 'üst sınıflar' arasında şu ya da bu biçimde bir buhran, egemen sınıfın politikasında baskı altındaki sınıfların hoşnutsuzluğuna ve parlamalarına yol açacak bir çatlamaya götüren bir buhran ortaya çıkarsa. Bir devrimin olabilmesi için, genellikle 'alt sınıfların eski biçimde yaşamak istememeleri' yeterli değildir. 'Üst sınıfların eski biçimde yaşayamayacak durumda' bulunması da gereklidir. 2) Baskı altındaki sınıfların sıkıntısı ve ihtiyacı, olağandan daha öteye varmışsa. 3) Yukarıdaki nedenlerin bir sonucu olarak, 'barış' zamanında kendilerinin soyulmasına hiç ses çıkarmadan razı olan, ama sıkıntılı zamanlarda hem buhranın her türlü koşullarında, hem de bizzat 'üst sınıflar' tarafından bağımsız tarihi eyleme itilen yığınların etkinliğinde önemli bir artış varsa."

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.03.2016- 09:23
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış


İşçiler sana uymuyorsa işçilere uyacağız da hangi işçilere AKP'ye destek verenlere mi, yoksa MHP'li olanlara mı:)

Hakkı bu sözleri yazmak için çok uğraşıyor musun?



-------------------------------------
Çok haklısın denizcan bence en doğrusunu yap, bana uy.

İşçilerden de İşçi sınıfından da vaz geç kurtul. Ne bu işçilerden çektiğimiz demi ya !!!! Dün DY nin ANAP veya CHP nin peşindeler bu gün AKP veya MHP nin bir türlü komünist parti binalarını bulamıyorlar. Bunlar çahil değil kurnaz hepsi

Ben işçilere uymuyorum sende benim gibi yap uyma onlara.


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 4 Sayfa:   «ilk   <   1   [2]   3   4   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Devrimin öznelliği, nesnelliği nedir.

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrimin ve karşı devrimin yasaları denizcan 0 1065 04.03.2016- 15:50
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 2 5101 12.12.2013- 13:17
Konu Klasör Devrimin Üç Yüzü... melnur 22 1731 15.11.2017- 09:47
Konu Klasör Devrimin ve sosyalizmin soyutlaşması denizcan 4 1824 01.11.2014- 14:53
Konu Klasör Devrimin ne olduğunu hatırlayan var mı? solcu 1 1636 31.01.2015- 23:01

Etiketler   Devrimin,   öznelliği,   nesnelliği,   nedir.


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrimin ve karşı devrimin yasaları denizcan 0 1065 04.03.2016- 15:50
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 2 5101 12.12.2013- 13:17
Konu Klasör Devrimin Üç Yüzü... melnur 22 1731 15.11.2017- 09:47
Konu Klasör Devrimin ve sosyalizmin soyutlaşması denizcan 4 1824 01.11.2014- 14:53
Konu Klasör Devrimin ne olduğunu hatırlayan var mı? solcu 1 1636 31.01.2015- 23:01

Etiketler   Devrimin,   öznelliği,   nesnelliği,   nedir.


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS