Son dönemde aralarında sert tartışmalar yaşayan Vatan Partisi lideri Doğu Perinçek ile Prof. Dr. Yalçın Küçük Ulusal Kanal'da Hulki Cezioğlu'nun sunduğu Ceviz Kabuğu programında karşı karşıya geldi.
Zaman zaman tansiyonun yükseldiği programa, Yalçın Küçük'ün PKK çıkışı damga vurdu. Programın moderatörü Hulki Cevizoğlu'nun ısrarla sorduğu "PKK terör örgütü müdür" sorusuna Yalçın Küçük "PKK silahlı bir örgüttür" yanıtını verdi.
Programın başında Perinçek, Küçük ile 1960'lardan bugüne arkadaşlıklarının olduğunu, bugünkü gibi buluşmalardan lezzet aldığını, sevinç duyduğunu belirtti. İlerleyen dakikalarda ise ikili arasında oldukça sert tartışmalar yaşandı.
"Yayına bir sürprizle geldim" diyen Yalçın Küçük, 1991 yılından bir 2000'e Doğru dergisinin kapağındaki "Sovyetler Birliği sosyalist mi-Tartışma Bitti" yazısını okudu ve Doğu Perinçek'e dönerek "Biz de bugün AKP gitti mi, Tayyip bitti mi, bugün bunları tartışacağız" dedi.
Programın ilk bölümünde "İstiklal Marşı'nı kim yazdı" konusu tartışıldı. Yalçın Küçük, İstiklal Marşı'nı Mehmet Akif Ersoy'un yazmadığını iddia etti. Doğu Perinçek ise "İstiklal Marşı'nı Mehmet Akif'in yazmadığına dair hiçbir ciddi belge yok! Bir tek Yalçın Küçük bu marş Mehmet Akif'in değil diyor. 80 milyon bu marş okunurken ayağa kalkıyor" dedi.
"PKK TERÖR ÖRGÜTÜ MÜDÜR"
Doğu ve Güneydoğu'daki operasyonları sert bir dille eleştiren Yalçın Küçük, programın moderatörü Hulki Cevizoğlu'nun "PKK terör örgütü müdür" sorusuna "PKK silahlı bir örgüttür" cevabını verdi. Cevizoğlu'nun aynı soruyu ısrarla sorması üzerine ise bu soruya cevap vermeyeceğini belirtti.
"Sizin her sorduğunuz soruya asla cevap vermeyeceğim" diyen Küçük'e Cevizoğlu, "öyleyse buraya niye geldiniz" cevabını verdi.
Daha sonra ise tansiyon iyice yükseldi.
İkili arasındaki konuşma şöyle devam etti:
Yalçın Küçük: "Ben buraya düşüncelerimi söylemeye geldim"
Cevizoğlu: "Yok öyle tek taraflı konuşmak. Burası bir tartışma programı.
Yalçın Küçük: "Hayır hiç de öyle değil. İstersen kes. Kes şu anda.
Cevizoğlu: "Bana şov yapma. Buraya şov yapıp mağduru oynamaya gelmeyin"
Cevizoğlu: "Gördüğünüz gibi PKK'ya toz kondurmuyor"
Yalçın Küçük: "Ne diyorsunuz. Ben Bekaa'ya gittim. Daha ne cevap vereyim. Sizin sorduğunuz o spruya cevap vermeyeceğim."
BİZİ FETHULLAH GÜLEN ÇIKARDI
Programda tansiyonun yükseldiği anlardan biri de Ergenekon davasının konuşulduğu anlar oldu.
Doğu Perinçek, "Biz Ergenekon'dan mücadele ede ede çıktık" derken, Yalçın Küçük "Bizi Fethullah Gülen çıkardı. Bizi Amerika çıkardı" görüşünü savundu.
"SEN KİMSİN"
Doğu ve Güneydoğu'daki operasyonları eleştiren Yalçın Küçük, Perinçek'e "Sen Davutoğlu gibi, Sen Tayyip gibi konuşuyorsun, sen kimsin?" dedi. Perinçek ise "Saçmalamayın" yanıtını verdi.
"HENDEKTEN KONUŞUYORSUN"
TSK'nın olağanüstü hal ilan ederek PKK ile mücadele etmesinin gerektiğini belirten Yalçın Küçük, "Eğer bir savaş verilecekse bu sıkıyönetim yasaları ile verilir" dedi.
Perinçek de cevap olarak "Sen hendekten konuşuyorsun. PKK hendeklere gömüldüğü için rahatsız oluyorsun. Bu mücadele sadece PKK'ya değil, ABD ve İsrail'e karşı verilen bir savaş" ifadelerini kullandı.
İkili arasındaki bir diğer ayrılık HDP'li milletvekilleri için Meclis'e giden fezlekeler konusunda yaşandı. Doğu Perinçek: "Bize göre HDP kapatılmalı. Suç işleyen milletvekilleri tutuklanmalı. PKK'ya destek veren belediye başkanları derhal görevden alınmalı. Terörle mücadele demokrasi içinde verilmez. Terör örgütünün Meclis'e girmesine izin verilemez" derken, Yalçın Küçük ise "Ben milletvekili dokunulmazlıklarının kaldırılmasını savunamam. Daha önce de bu yöntem denendi. Bugün HDP'yi kapatırsınız, yarın başka bir parti kurulur. Bu bir işe yaramayacak" açıklamasında bulundu.
İŞTE O TARTIŞMADAN ÖNE ÇIKAN AÇIKLAMALAR
Yalçın Küçük: Teşkilatı Mahsusa'nın MİT ile şunla bunla ilgisi yoktur. Teşkilatı Mahsusa bir ihtilal örgütüdür.
İstiklal Marşı ile Mehmet Akif'in hiçbir ilgisi yoktur. Mehmet Akif benim eserim diye kitaplarının hiçbirine bunu almamıştır. Meclis'te okunurken katılmamıştır. Bunu yazan iki kişidir. Münir Ertegün veYusuf Hikmet Bayur. Tacettin Dergahı'nda...
(Hürriyet'teki bir yazıyı göstererek) burada 1922 yılında Mehmet Akif'in Kayseri'ye gittiği yazılıdır. Hiç bir ilgisi yoktur. Hiçbir şekilde gitmemiştir.
Mehmet Akif söylemiş güya ''Allah bir daha bu millete İstiklal Marşı yazdırmasın.'' Mehmet Akif hem yazmamıştır hem de yazdırmasın demiştir.
Cevizoğlu: Ben yazmadım diyor mu?
Küçük: Hiçbir kitabında yoktur. Bak güzel kardeşim. Türklerin İstiklal Marşı'nda Türk sözcüğü geçmez. Mabet sözcüğü vardır. Türklerde yoktur.
12 Mart 1921'de yazılmıştır. Ne ardır. Kürtlerin Koçgiri isyanında kayıplar oldu. Siz Türklerin Kürtlere bir federasyon vaat ettiğini biliyor musunuz?
Korkma diyor başlıyor. Bir yerde sancak geçiyor. Sonra bayrak diyor. Marş çeviridir. Bu yazan iki kişidir.
Cevizoğlu: Nereden çevirmişler?
Küçük: Tevrat'tandır bu. İşaya diyorum, İbrani diyorum. Korkma 7 defa geçer.
Teşkilatı Mahsusa'nın korucuları. Enver şunlar bunlar hepsi vardır.
Ertegün Tacettin Dergahı'ndandı. Ahmet Ertegün'ün babasıdır ve ibrani asıllıdır. İbraniyle evlidir.
(Perinçek'in itirazı üzerine...)
Küçük: Kardeşim orada yoktur. Atatürk zamanında da hiç söylemediler.
Perinçek: Bence baştan sona Türk. Ben Tevrat'ı da okudum. Mezmurlar bizim şairlerimizi çok etkilemiştir ama İstiklal Marşı'mızda benzer bir şey yok. İngilizler, Fransızlar işgal etmiştir. Korka diye başlaması gayet normal.
Küçük: Korkaklık üzerinedir.
Perinçek: Bu sizin görünüşüzdür.
Küçük: İşaya korkak bir adamdır.
Perinçek: İşte korkma sözcüğü bizim marşımızda geçiyor. Demek bir marşta geçiyor. İki kez bestelendi.
Küçük: 4 kez. İstiklal Marşı varken başta marşlar da okunuyordu.
Perinçek: Ben bu iddiayı hiç ciddi bulmuyorum. Üslup Akif'tir.
Küçük: Hayır. Hiç değil.
Perinçek: Çanakkale Destanıyla karşılaştıralım aynı o ideolojik ruh.
Küçük: Nereden biliyorsun onun Türk Milleti için yapıldığını onu sen söylüyorsun.
Perinçek: (gülüyor)
Bir tek Yalçın Küçük bu marş Mehmet Akif'in değil diyor ama insanlar duyunca ayağa kalkıyor.
Mustafa Kemal'in devletin başınd aolduğu bir dönemde kanunla yasayla geçti bu marş.
Türk Milleti 1921'den bu yana bunu benimsemiş kanunla geçmiş kimse Memet Akif'in değildir dememiş. Atatürk devlet hükümet başkanı, böyle bir tartışma olmamış, bugüne kadar böyle bir iddia yok. Yalçın arkadaşımız hiçbir kanıt yok.
Küçük: (araya girerek)
Hiçbir yerde ben yazdım dememiştir.
Perinçek: Ben de hiçbir zaman bu kitabı ben yazdım dememiş. Mehmet Akif faziletli biri 'ben, ben, ben' dememiştir.
Cevizoğlu: Bayur ve Ertegün ben yazdım diyor mu?
Küçük: Bayur'un ben yazılmasına yardım ettim sözü var.
Perinçek: Nerede var?
Küçük: Burada kitaplarımda var. Burayı fazla uzattık...
Perinçek: Hikmet Bayur'un kitaplarında böyle bir iddia yok. Kanun geçmiş...
Küçük: Türkiye'de o kadar çok kanun var ki. Eeee... Devam et.
Bayılıyorsunuz Memet Akif'e.. Meclis'te duygulandı gitti, parasını almadı...
Perinçek: Kitaplarda kanunlarda var. Tüm Türkiye Mehmet Akif diye biliyor. Uslüp tavır onun.
Küçük: Ben yazmadı diyorum.
Perinçek: Bunun tartışılması bile yanlış. Değerleri var. Buna sürekli savaş açmak... Yalnız kalırsınız. Sizin gibi belki 100 kişi çıkabilir. Sizin dediğinizin değeri olmuyor. İstiklal Marşı bizim değerimizdir. Mehmet Akif de halkın yanındadır, Abdülhamid ile micadele etmiştir. Ona kafa tutan yoksuldan, halktan yana olan. İstiklal Savaşı'na katılmış...
Cevizoğlu: Biz bu programı 22 yıldır yapıyoruz. Her şeyi diyebilirsiniz ama kanıtınız olması lazım. Bayur'un yardım ettim demesi onun yazdığı anlamına gelmez. Siz Prof.sunuz, kitaplar yazıyorsunuz asistanlarınız yardım ediyor. Asistanlarınız mı yazmış oluyor.
Küçük: Siz Ekmeleddin'i bilir misiniz? Soyadı İhsanoğlu'dur. Mısır'da.. Siz bunu biliyorsunuz da bir ara cumhurbaşkanı adayı oldu. Aa... Mezarları geziyordu... Mehmet Akif beyin cenk marşı bu dedi. Tayyip Bey de aaaa İstiklal Marşı'nı bilmiyor dedi. Mehmet Akif'in arkadaşının oğlu bilmiyor cenk marşı diyor.
(Küçük, bir gazete küpüründen o dönemki Meclis duruşmalarını tutunanlarından İstiklal Marşı'na yapılan itirazları okudu. Dönemin milli eğitim bakanının Akif'in yazmadığını söylediğini belirtti.)
Cevizoğlu: Hocamız Hürriyet'ten Beşir Ayvazoğlu'nun yazısını kaynak gösteriyor. Hocamız sağını okuyor, solunu okumuyor. Şunlar var: Mehmet Akif'in sözleri var. Ölmeden önce verdiği röportajlarda. Diyor ki Akif: Ben de bir daha İstiklal Marşı yazamam diyor. Mahcubiyetinden gitmedi Meclis'e diyor.
"SİZ TÜRKÇÜ MÜSÜNÜZ"
Cevizoğlu: İkinci bölümdeyiz. Sizlerden gelen yoğun yorumlar var. Ama çoğunluğun hangi görüşte olduğu ortada ama etkilememesi açısından söylemiyorum. Belki sonunda söylerim.
Küçük: İçinde Türk sözcüğü olmayanı kabul etmiyorum.
Cevizoğlu: Siz Türkçü müsünüz?
Küçük: Çöküş kitabından okuyarak. Kazım Karabir'in yazdığı bir şiiri okuyarak. Ben bunu istiyorum. Ben şu tarifi yapayım. Türkler ölürken ağlamayan Türkçü değildir.
Cevizoğlu: ABD'de Erdoğan'ın istifa etmesini istedi ABD'li eski büyükelçiler.
Perinçek: Bu çok küstahçadır. Kabul etmiyoruz. Türkiye'de tahtından indirme şansları yoktur. ABD bugün Suriye'de kaybetti. Hendeklere gömülüyorlar. Tayyip Erdoğan'ı Türk Milleti tahtından indirecektir.
ABD Cumhuriyetin üzerine Fethullah Gülen'i, Vatan'ın üzerine de PKK'yı sürdü. Kaybettiler.
Kaybeden ABD'nin sinirlerinin bozulmasıdır bu. Türkiye'de hükümetleri ABD belirleyemeyecek.
ABD'nin piyonları kaybetti. Şu bakımdan önemli. Önümüzde çok ciddi ekonomik sarsıntı görülüyor.
Küçük: Ben biraz daha yumuşak bir dil kullanayım. Bu hendek savaşının Kürtlerin belini kırdığına inanmıyorum. Moralini bozduğuna da inanmıyorum. Savaş karşı tarafın moralini ortadan kaldırma, teslim alma. Böyle bir durum yok. Bir de Osman Pamukoğlu'nun söylediği gibi düşmanın da belini kırmamıştır. Benim görebildiğim. Dünkü çıkan şeylerde, Kürtlerle Suriye'de işbirliği yapmak için ABD kesin kararlı görünüyor aynı şekilde Rusya'da...
Yakın bir zamanda Ortadoğu çok değişmiştir.
Edelman, Abramowitz...
Doğu kardeşim hakaret ediyorlar diyor.
Bu iki insanın 2013 raporundan sonra 'biz çıkacağız' dedim. Çıktık.
Perinçek: Bizi Obama çıkarmadı. Tarihte görülmemiş. Biz girdiğimiz zaman çıkacağız dedik.
Küçük: Bizi Gülen çıkardı.
Cevizoğlu: Neden? Hem attı, çıkardı o zaman?
Küçük: Bizim o zaman ABD'de girmemizi istiyordu. 11 Eylül 2014'te birçok şey değişiyor. 1947'de Truman Doktrini'nde ne oldu. Askerlerimizi yetiştirdi, Kore'ye gittik. Bizi batıya tanıttık.
Obama ne yaptı, ne oldu? Tolga Tanış'ın yazısında da var. Biz şu anda 2014'ten sonra Obama Doktrini dediğimiz doktrinde birinci planda Kürtlerdir, Türkler ikinci planda...
Biz Suriye'ye, Irak'a çok zayıf ikinci bir kavim haline geldik bu topraklarda...
Bütün bunlardan sonra Tayyip bey düşmüştür, sesi kısılmıştır diyorum. İnsanları hapsediyor, Anayasa Mahkemesi çıkartıyor. Tayyip Bey'e üzüldüm diyor.
Cevizoğlu: Siz hangi taraftasınız?
Küçük: Ben devrimciyim. Kail bir Cumhuriyet kurulmasından yanayım..
Cevizoğlu: Bir devrimci ABD devirsin der mi?
Küçük: Hala IŞİD'e yardım eden Erdoğan'ı kim devirirse devirsin.
Perinçek: Bu fikirler ABD, İsrail darbesini destekler.
Küçük: Ben senin gibi Tayyip Beye bir şey söylendiğinde üzülmüyorum.
Perinçek: Onu biz devireceğiz.
Küçük: Sen destekliyorsun. Üzülüyorsun.
Perinçek: Desteklemiyorum. Bir dediğin bir dediğini tutmuyor. ABD yandaşı bir kamp oluştu. Fethullah Gülen, Abdullah Güller, CHP yönetimi, PKK-HDP... HDP ABD'nin piyonu. Bir Erdoğanlar var. Bir de bağımsızlık isteyen Türk milleti var. Üretim ekonomisi isteyen, vatanın bütünleşmesini isteyen.
Küçük:
IŞİD 2023'te halifeliği getireceklerdi.
Perinçek: Yapamayacaklar. Türk ordusu var. Hendeklere gömüyor.
Küçük: Nerede var. Genelkurmay Başkanı ne diyor. Hendek savaşını kazandık diyor mahalle savaşı..
Perinçek: ABD var İsrail var. Siz hendeklerde gömüldüğünüz için öyle konuşuyorsunuz.
Küçük: Türk ordusunun kaymakamların arkasından gelip de onların emrinde, polisin arkasında ordu olmaz, savaş olmaz. Türklükten ordudan bahsediyorsun bunları kabul etme.
Ben sıkıyönetim orada olur diyorum. Sıkıyönetim olursa bu kadar insan ölmezdi.
Perinçek: Yalçın bak beni dinle. Sen benim ağzıma kilit mi vuracaksın. Buradan Türk polisine selam yolluyorum hepsi çok değerli mücadele yürütüyorlar. Yalçın burada Türk ordusuna karşı emniyet yetkililerine karşı bozgunculuk yapıyor.
Küçük: Hayır. Türk ordusu çıkar subaylarıyla savaşır. Kaymakamların arkasında olmaz.
Perinçek: Bu savaşta taraf olacağız. Türkiye bölücü teröre karşı ABD'nin İsrail'in arkasında olduğu bölücü teröre karşı mücadele yürütülüyor.
Küçük: Akit'e başsağlığı diledin. Biz senle de ayrıldık.
Perinçek: Ben milletime sesleniyorum. Parti başkanıyım.
Küçük: Benim kardeşlerimi öldüren adamlar mı senin milletin?
Cevizoğlu: Diyecekler ki Yalçın Hoca PKK'nın yanında mı?
Küçük: Hiçbir zaman savaşı kabul etmedi. İnsanları geceleri hapse atamazsın.
savaş olursa asker yapar 57 gün insanlar.. Sıkıyönetimde öyle şeyler yok.
Perinçek: PKK'nın beli kırıldı buna tahammül edemeyenler var.
Küçük: Bu sözlere alınamam
Perinçek: Hiç alınmam de oradasın
Küçük: Kürt benim yurttaşım. Ben sıkıyönetimde asker yapar diyorum..
Perinçek: PKK ve hendekler ancak böyle savunulur. PKK'ya karşı kararlı Vatan Partisi olarak devletin yaptırım gücünü kullanan bir mücadele var. Daha dün Yüksekova'dan ziyarete geldiler. Oradaki halk da TSK'nın halkı incitmeyen tavır içinde olduğunu söylüyor. Ama adam gitmiş evlere girmiş, duvar örmüş. Nasıl mücadele edeceksiniz bunlarla.
Küçük: Türk ordusu gider yakalar.
Perinçek: Yakalıyor.
Küçük: Yaptığın tehcir... Davutoğlu gibi konuşuyorsun. Tayyip bey gibi konuşuyorsun.
Perinçek: Bırak bunları saçmalama...
Küçük: Sen kimsin?
Perinçek: Bozgunculuk böyle yapılır.
Küçük: Bırak, bana bozguncu deme. Ben savaş yaptım savaş. (Gazi kimliğini göstererek)
Perinçek: Öyle İstiklal Savaşı yapanlar var ki Yunan tarafına geçti.
Sen karşı taraftasın.
Küçük: Demek ki sen 40 sene sonra hükümet olacaksın!
Perinçek: Türkiye buraya gidiyor. Vatan Partisi merkezde olacak
Küçük: Çok sevinirim... Ekranlarda Cumhuriyet hükümeti dedim, ağzını almadın Doğu!
Perinçek: Milli hükümet dedik.
Küçük: Tayyip beyden bizim tarafa geldin... Şiir okuyacaktım şiiri bulamıyorum.
Cevizoğlu: Siz diyorsunuz ki? Perinçek'e o taraftasınız. O zaman PKK tarafında olursunuz!
Küçük: Hiç alakası yok. Ben PKK'ya eleştirler yaptım, Kürtlerin yeteri kadar laik olmadığını, AKP ile işbirliği yaptığını...
Cevizoğlu:
Ben Kürt kardeşlerimizi değil PKK'yı kastediyorum. Ben de sizi dinlemek zorunda değilim. Moderatörüm. Sorumu sorarım takibini yaparım. Bana şov yapmayın. Ben PKK diyorum siz Kürt diye cevap veriyorsunuz.
Küçük: PKKlılar Kürt değil mi!
Cevizoğlu: Çok açık soruyorum PKK terör örgütü mü, değil mi?
Küçük: Silahlı örgüt.
Cevizoğlu: Bana cevap verin lütfen?
Küçük: Ben programa mı geldim, imtihana mı?
Cevizoğlu: PKK'nın arkasına sığınarak....
Küçük: Böyle soru olmaz. Ben arkasında değilim
Cevizoğlu: Size göre PKK ordu mudur, terör örgütü müdür? Kusura bakmayın sesim yükseliyor. Ama burası mahkeme değil.
Küçük: Sizin sorduğunuz sorulara asla cevap vermeyeceğim. Siz beni imtihan mı ediyorsunuz. Hadi kes. Senin sorduğun soruya cevap vermeyeceğim. Ben uraya düşüncelerimi söylemeye geldim.
Cevizoğlu: Burada mağduru oynamayın.
Küçük: Ben mağduru oynamıyorum. Ben Beka'ya gittim (Perinçek) arkamdan geldi.
Öcalan bana dedi ki: Perinçek de gelmek istiyor. Ben de karar verdi gelecek dedim. Ben Beka'ya gittim.
Cevizoğlu: PKK terör örgütü müdür?
Küçük: Siz benim Beka'ya gittiğimi bilmiyorsunuz sizin o sorduğunuz soruya cevap vermeyeceğim..
Cevizoğlu: Böyle suçlamalarına izin veremem. Ulusal Kanal Genel Yayın Yönetmenliği görevinden ayrılmış durumdayım. Şimdi açıklıyorum. İkiniz bir oldunuz dediniz kabul etmiyorum. Soru sordum yanıt alamadım.
Perinçek: Türkiye arkasında ABD ve İsrail'in olduğu bölücü teröre karşı mücadele ediyor. Hiç küçümsemeyelim. Bir de bunlar meclisin içinde. HDP kesinlikle siyasi partiler kanununa göre kapatılması gereken bir örgüttür. Bölücü teröre yasallık tanıyarak bu terörden kurtulamaz Türkiye. 7 Haziran'dan önce HDP'nin kapatılması gerektiğini Vatna Partisi söyledi.
Bölücü terör örgütü unsurlarıyla. HDP'lilerin suç işlediği gördük. Suçu övüyorlar. Ankara'da canlı bomba patlatıldı. 29 sivil ve askerin öldürülmesinden sorumlu olanın cenazesini taşıyor.
Kapatma davası açılması için hukuki gerekçeler oluşmuştur. Türkiye ABD ve İsrail'le cephe cepheye geldi.
Suriye'nin kuzeyinde ABD'nin İsrail'in piyonu kuvvetlerle. Devletin tüm imkanları seferber edilerek hukuki imkanlar kullanılarak ABD'nin TC'yi bölme planına karşı... tüm HDP milletvekillerinin dokunulmazlığı kalksın değil. Bölücü örgütle işbirliği olanların kaldırılmalıdır. Ben hepsi demiyorum. Örgütlü suçu da birey işler.
Cevizoğlu: Çok partili sistemde demokrasi ile bir partinin kapatılmasını nasıl açıklıyorsunuz? AKP'liler HDP yasal bir siyasi partidir diyorlardı.
Perinçek: Açılım yaptılar. Bu hale getirdiler. HDP, PKK ile ilişkisini inkar etmiyor ki. İsimlerini de fazla bilmiyorum. Selo'lar hepsi açıklıyorlar. Terör faaliyetlerini övüyorlar. PKK'ya militan topluyorlar, malzeme götürüyorlar. Artık Kürt gençleri de gitmiyor. Bu adam öldürme gibi hırsızlık gibi fert suçları değil. Vatana karşı büyük suçlar var. Bunlara demokrasi olur mu? Mayınlar döşenecek, bombalar patlayacak, nasıl demokrasi olacak? Demokrasi bağımsız bir Türkiye'de olur. Biz Atatürk ile yaşadık demokrasiyi. Türkiye şeyhler, dervişler, mensuplar, tarikatlarla demokrasi olmaz. Bölücü örgütle de olmaz. Bunların tepelenmesi gerekli, tepelenmediği zaman demokrasi olmaz.
Küçük: (Cemal Süreya'dan 555K şiirini okudu.)
Ben bunu anladım bunu söyledim. Hiçbir savaşa karşı değilim. Bunu ordu yapar.
Perinçek: Ordu yapıyor.
Küçük: Ordu yapmıyor. Bir tek generalin ismini bilmiyorum. Genelkurmay Başkanı, Sur Mahallesi açıldı dedi. Orası küçük bir mahalledir. Her şeye rağmen 12 Mart'ı konuşacağız.
Öbür noktalara gelince. TİP'liler tutuklandılar. Bunlarla bir yere gidemezsin. Bunlar daha önce de milletvekilleriydiler. Tayyip Bey ile beraberdiler. Bırakın. Bunları tutuklayacaksınız. Kürtlerin de bizi tutuklayacaklar diye üzüldüklerini sanmıyorum. O hanım başkan 'gücün yetiyorsa tutukla' dedi. Tutukluyorsun sonra geliyorlar. Ben ne isterim. Milletvekilinin, milletvekili olduğu zaman dokunulmazlığı milletvekili olduğu zaman devam edecek. Bittiği zaman tutuklarsın.. Bunlar hapsedildiği zaman ne bunlar üzülür, ne düzelir. Oradan bir çözüm olmaz. Doğu kardeşim bunları söylüyor. Ben cezacı bir adam değilim. Benim saygı duyduğum bir arkadaşım bana ceza verdi. Turgut bey. Hiçbir milletvekili dokunulmazlığının kaldırılmasını ve tutuklanmasının çözüm olduğunu sanmıyorum.
Perinçek:
Mayın döşüyor. Besliyor. Bunun kürsü dokunulmazlığıyla ne alakası var. Yasal olanaklarla adam topluyor, sendikalara sızıyor. Asker, polis bu işi çözsün. Hayır, Topyekun, Tüm milletin imkanlarıyla mücadele edilmeli. ABD, İsrail var arkasında. Ben de TİP'in üyesiydim. Biz de hapse atıldık. Partilerimiz kapatıldı. Onlar ABD'nin milletin örgütlenmesini engellemek içindi. Bununla bir alakası yok ki. Subayların, Genelkurmay'ın aleyhine konuşmak doğru bulmuyorum. Türk ordusu ABD ile savaşıyor. Beşar Esadların bize verdiği bilgi PYD bölgesinde ABD'nin 3 üssü var.
Böyle bir örgüt yasal imkanlarla kendini besleyebilir. HDP kapatılmalıdır. Suç işleyen milletvekilleri hakkınca dokunulmazlık kalkmalıdır. Kürt halkı onları desteklemiyor. Bular hendeklere gömülünce.. Önümüzdeki seçimde bunlar meclise giremeyecek.
DURSUN ÇİÇEK AKP'LİDİR Küçük: Fethullah Gülen'i önemsemedim. Yanlış anlaşılmasın, teknik olarak.. Bir camisi yok... Önemli ayakları devlet içerisindedir. Savcılar tarafından aranıyordu. Özal tarafından saklandı. Ortaasya'da örgütlenecekti Demirel referans oldu. Bir gün Rahşan hanım dedi ki; kapı çaldı Gülen geldi. Ordu ve yüksek mahkemeleri elde etmeye çalıştılar. Elde ettiler. Orduyu ne kadar? Bir adam var Dursun çiçek... Hapishanede bir kere konuştu, Tayyip Bey'i çok övdü. Bir paşa arkadaşım vardı; Dursun'u tanıyor musun o AKP'li dedim. Paşa arkadaşım AKP'li dedin, CHP'ye girdi dedi. AKP onu almaz ki dedim.
Dursun Çiçek son olarak 'Türk ordusunun yüzde 10'u Fethullahçıdır' dedi.
Sen kimsin, tartıyor musun?
Çok önemsemem, Türk paşaları da önemsemezler.
Paralel, devlette paralel olmaz. Bu çok kötü bir dildir, ordu bunları söylemez, kumpasa da inanmam Doğu kardeşim; hepsini AKP yapmıştır, hem Tayyip bey de hem Abdullah bey de...
Cevizoğlu:
AKP-Gülen kavgasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Küçük: 2023 hedefleri var, halife olacaktı. Perinçek kardeşim bunlara inanıyor...
Perinçek: Siz Perinçek'i tanımıyor musunuz kardeşim. Ben o mahkemede 'Gladyo mu arıyorsunuz: Bir numara Erdoğan, iki numara Gülen' demedim mi?
Küçük: Politika güçtür siz 3 gün öncesine kadar Milliyet gazetesinde olan, Taraf'ta olanları alıyorsunuz buraya sonra...
Hapisten çıkmalarına sevindim; Can'ın...
BİZİM ÇIKTIĞIMIZ YERE O POLİSLERİN GİRMESİNİ DOĞRU BULMUYORUM
Küçük: Bugün polislerin şunların bunların bizim hapse alındığımız gibi alınmasını doğru bulmam, onlar da yargılanasın ama bizi çıktığımız yerlere devletin polislerini koymayı doğru bulmuyorum. Suç varsa girer ama yargılanır.
Daha iyi bir döneme doğru giriyoruz buna inanıyorum.
Anasaya Mahkemesi başkanı, Ergun Özbudun'un AKP'nin Anayasa Komisyonu'nda onun yardımcısıydı. O hangi düşüncedeyse, Özbudun da o düşüncede. İyi mi yaptılar? İyi yaptılar!
Bizim hapse atılmamız nasıl hukuki değilse, çıkmamız da öyleydi.
CEMAAT'İN MALLARINA EL KONULMASINI DOĞRU BULMAM
Küçük: Ben onların da terör örgütü olduğuna, bu insanların mallarına mülklerine el koymayı doğru bulmam inanmam da, Koza İpek'e de inanmam, bu bir servet transferidir, kayyum atıyorsunuz dünyanın paralarını veriyorsunuz.
Odatv.com
Bu tartışma beni çok çok gerilere götürdü tarihi tam hatırlamasam da sanırım 1970 li yıllarda bir TV PROGRAMINDA Nazlı Ilacak ve Behice Boran arasında bir tartışmada Nazlı Ilıcak Behice Boran a komünist misin diye bir soru yöneltmişti.
Behice Boran da sosyalistim demişti
Ilıcak israrla Borana kominist misin sorusunu sormuş o da ısrarla sosyalistim demişti.
Ilıcak ın amacı onun ne olduğu nu öğrenmek değildi Boranın suç işlemesini sağlamaktı. Bu tuzağa Boran düşmemişti.
Çünkü o zaman 141-142 diye komünistlere özel yapılmış bir suç yasası vardı. Bu yasa komünist olanı da komünizm i öveni de suçlu ilan ediyordu.
Cevizoğlu, Küçük ve Perincek arasında geçen bu tartışmalar nedense bana onu hatırlatıyor.
Bu tartışmada da Cevizoğlu israrla PKK terör örgütümü diye soruyor Küçüğe ,Y.Küçük te israrla silahlı örgüt diyor Boran gibi o da tuzağa düşmüyor Sn Küçük e bravo doğrusu. Birde Y.Küçük için bunak derler halt etmişler. Bayağı aklı başında Yalçın Küçük ün.
Cevizoğlunu severdim bu tartışmadan sonra ona kuşku ile bakıyorum Tıpkı Nazlı ılıcaktan kuşkulandığım gibi Hulki Cevizoğlundan da kuşkulanıyorum artık.
Devlet adına çalışan bir provakatör gibi görüyorum kendisini. Bazı şeyler yıllarca sakladığın gizleri ortaya çıkarıyor.
Adam silahlı örgüt diyor işte sen niçin suç işletmeğe çalışıyorsun
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
