[size=2]
Bir önemli konu da ÇİN'de toplumun çok kötü koşullarda yaşadığı ve aylık ücretlerin çok düşük olduğu yolunda... Tercümanımıza ilk gittiğim günlerde bir trafik polisini gösterip, ''aylık ne kadar kazanıyor'' diye sorduğumda ''60-70 dolar'' diye yanıt vermişti. Bu ücreti Türkiye'ye tahvil edip sonra da ''işte sömürü'' diye takdim etmek, bilgisizlikten değille önyargılarımız nedeniyledir. Bu tür ülkelerde insanların temel gereksinimlerinin karşılanması devlet tarafından neredeyse bedava olduğunu göz ardı etmemek gerek. Tanık olduğum için örnek veriyorum, bir keresinde Macaristan'daydık. Konuk olduğumuz evin kadını bir rahatsızlık geçirmiş, haber vermişler, doktor eşliğinde ambulans gelmiş, kadını evden almışlar, hastanede muayene, ameliyat ve bakımdan sonra hiç bir ücret almadan tekrar evine bırakmışlar. Bu sistem bu tür ülkelerin hemen hepsinde hakim.
Sn Melnur.
Merak ettim bu kadar adaletli bir yapı ve bu yapının içindekilerin mutlu yaşamı varken bu sistemler niçin çöktü.
Çinde 60-70 dolar alan bir polis (biz işçi anlayalım) varsa birde sermaye birikiyorsa bu ülkede aşırı derecede sömürü var diyenler niçin bilgisiz olun.
Çinde kalkınma hızı dünyanın en yüksek derecesinde % 12 son dönemlerde % 8 ken bu kalkınma nasıl sağlanıyor sömürü olmadan.
Sömürü var diyenler niçin önyargılı olsun.
MACARİSTAN örneği de öyle halk mutlu her şey bedava. öyle ama çöktü niçin ?
Bence bu anlayışın savunulmasından çok eleştiriye ihtiyacı var .
İnsanlar taraftar olur düşmanlara karşı güçlü savunma hatları oluşturur çok ta haklıdırlar ama eğer bu savunma kendi içinde olursa işte o zaman gerçekleri görmemezlikten gelinir ki asıl tehlike o dur.
İşte bu konuda temel nokta demokrasidir. Özgürce yanlışı söyleme bedeli ödemektir.
[size=2]
Bir önemli konu da ÇİN'de toplumun çok kötü koşullarda yaşadığı ve aylık ücretlerin çok düşük olduğu yolunda... Tercümanımıza ilk gittiğim günlerde bir trafik polisini gösterip, ''aylık ne kadar kazanıyor'' diye sorduğumda ''60-70 dolar'' diye yanıt vermişti. Bu ücreti Türkiye'ye tahvil edip sonra da ''işte sömürü'' diye takdim etmek, bilgisizlikten değille önyargılarımız nedeniyledir. Bu tür ülkelerde insanların temel gereksinimlerinin karşılanması devlet tarafından neredeyse bedava olduğunu göz ardı etmemek gerek. Tanık olduğum için örnek veriyorum, bir keresinde Macaristan'daydık. Konuk olduğumuz evin kadını bir rahatsızlık geçirmiş, haber vermişler, doktor eşliğinde ambulans gelmiş, kadını evden almışlar, hastanede muayene, ameliyat ve bakımdan sonra hiç bir ücret almadan tekrar evine bırakmışlar. Bu sistem bu tür ülkelerin hemen hepsinde hakim.
[size=2]Sn Melnur.
Merak ettim bu kadar adaletli bir yapı ve bu yapının içindekilerin mutlu yaşamı varken bu sistemler niçin çöktü.
Ah bu tür sorularin cevabini bulabilseler.
Bir dönemler Arnavutluk'u bizlere yer yüzündeki bir cennet olarak tanimliyorlardi abiglerimiz, önderlerimiz,.... Gene onlar Sovyetlerbirliginin revizyonist oldugunu, Sosyalizimden coktan vaz gectiklerini anlatiyorlardi.
Ama baktikki Arnavutluk'ta aynen Sovyetler gibi birden son buldu, o cennet buharlasti ve arkada birakilan yikintiyi, fakirligi, ...... tüm ciplakligiyla görünce bizlere yillardi sadece hikaye anlatildigini gördük, tabii görmek isteyen gördü, istemeyen icin ne yapsan kar etmez.
Ah bu tür sorularin cevabini bulabilseler.
Bir dönemler Arnavutluk'u bizlere yer yüzündeki bir cennet olarak tanimliyorlardi abiglerimiz, önderlerimiz,.... Gene onlar Sovyetlerbirliginin revizyonist oldugunu, Sosyalizimden coktan vaz gectiklerini anlatiyorlardi.
Ama baktikki Arnavutluk'ta aynen Sovyetler gibi birden son buldu, o cennet buharlasti ve arkada birakilan yikintiyi, fakirligi, ...... tüm ciplakligiyla görünce bizlere yillardi sadece hikaye anlatildigini gördük, tabii görmek isteyen gördü, istemeyen icin ne yapsan kar etmez.
Bu tür soruların cevabı nı insan kendine sorduğunda buluyor. Topu başkasına attığında bu cevap bulunmaz.
Reel sosyalizmin çöküşünü ya düşmanın planlarına bağlıyorlar ya o ülkelerdeki teknolojik gelişmelerin rakip karşısındaki yenilgisine bağlıyorlar .Bu eksik bilgi .
Bir ülkede teknoloji niçin gelişmez rakipleri bunu yapabilirken kendileri niçin yapamaz .O kadar silaha uzay teknolojisine yatırım yapılırken niçin o ülke içinde yaşayan insanlar için yapılmaz .Bunun tek nedeni korkuya dayanan ve insana önem verilmeyen siyaset anlayışı.
Bu ülkede kendi halkından korkan siyasetçiler egemen olduğu için bu çöküş oldu. Demokrasi yok siyasetçiler ölünce ancak değişiyor halk köle gibi soru sorulmaz eleştiri yapılmaz beceriksiz yöneticiler görevden halk tarafından alınmaz.
Leninden hiç bir şey öğrenmemişler.
Zaten çöküşten sonra görüldü bütün zenginler hep KP yöneticisi çıktı. Hepsi Sovyet mülküne el koydular.
Bu beceriksiz diktatörce uygulanan yapılar acımasızca eleştirilmeden yeni ve gelecek kurulmaz.
Her kes soruları kendine ve o dönemin örgütsel biçimdeki yapılara soracak. Bu eleştirel sorgulama anti komünizm değil anti muhafazakarlıktır.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 17.06.2016- 09:20 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sovyetlere sosyal emperyalis diyen ibocu acaba çini nasıl bulmuş ..Orayadamı küfrediyor.
Önce sovyetlere küfrediyorlardı sonra Kübaya küfretti Çine ne yapacak hayli merak konusu ?
Sonuç olarak sovyetlere sosyal emperyalist diyende ya da sovyetlere sosyalizm temsilcisidir diyende bu ülkede ve dünyada deprasyon geçirdi. Arada kalan da Tito ve Çavuşeşku ki biri geride katliyamlar bıraktı diğeri ise canını verdi.
Ne ilginç bir tarih oldu.
Çin, sovyetler şu anda debeleniyor çıkış yolları arıyorlar kapitalist desen değil sosyalist desen hiç değil melez bir sistem üzerinde kay kay yapıyorlar .
Ama buradan çıkan deneyim ise büyüklerin yanında olmayanın başına yaşanılan felaketin ketmerlicesi haller geliyor .
Marx ne diyordu . Dünya da merkezleşecektir. Yanlış doğru bir merkezde olacaksın arkadaş. Ya da bir merkeze yakın .. Ben eksikliklerde olsa bu taraftayım diyeceksin arkadaş.
Bu ileti en son owert
tarafından 04.07.2016- 03:32 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Zaten çöküşten sonra görüldü bütün zenginler hep KP yöneticisi çıktı. Hepsi Sovyet mülküne el koydular.
Bu beceriksiz diktatörce uygulanan yapılar acımasızca eleştirilmeden yeni ve gelecek kurulmaz.
Sn.Hakkı;
Hangi ''KP yöneticileri'' hangi ''Sovyet mülklerine'' el koydular? Bu konuda elinizde hangi veriler var, hangi kaynaklardan öğrendiniz bu bilgiyi yazarmısınız?
İkincisi Sovyet mülklerine el koyabilecek ve onları kendi kişisel çıkarları için kullanabilecek bir ''KP yönetimi'' ortaya çıkmışsa, böyle bir reel durum varsa, SSCB'nin çözülüşüyle ilgili nasıl bir bağlantı kuruyorsunuz, nasıl bir bağlantı kurulabilir?
Çin, sovyetler şu anda debeleniyor çıkış yolları arıyorlar kapitalist desen değil sosyalist desen hiç değil melez bir sistem üzerinde kay kay yapıyorlar .
Sn.owert;
Sosyalizm zaten ''melez'' bir sistemdir. İçinde hem kapitalizmi ve hem de ssyalizmi barındırır. Sn.İbo'cu'yu bir kenara bırakırsak ÇİN konusunda konuşulacak çok şey olduğu gibi, eleştirilecek yanlar da bulabilmek mümkün. Ama ÇİN için ''çöktü'' diyebilmek bugünün koşullarında mümkün değil. Bu kavramı çok gelişigüzel kullanıyoruz. ''Çöktü'' denilince anlaşılması gereken şey, bir sistemin başka bir sistemle yer değiştirmesi ise, ÇİN için mutlak anlamda bunu söylemek mümkün değil. İktidarda hala ( ne kadar komünist olduğunu bilemesek de- en azından ben bilmiyorum) ÇKP var. Ülke o parti tarafından yönetiliyor. O zaman ''çöktü'' demek çok yersiz kaçıyor ve açıklayıcı bir yanı da bulunmuyor.
Sanıyorum kafalarımızın içinde şöyle bir yanılgı var; işçi sınıfı öncüsüyle birlikte siyasal devrimi gerçekleştirdiğinde '' her yer bayramlık'' olacak; cennet yeryüzüne inecek! Böyle değil, böyle bir şey elbette olmayacak! ÇKP'nin ne yapmak istediğini ben bilmiyorum. Gerçekten kapitalizme mi dönüyor, bunu açıkça yapamıyor mu, içerdeki dengeler böyle açık olmayacak bir şekilde geriye dönüşü mü gerektiriyor, bilmiyorum, bilmiyoruz. Yoksa ÇİN kendi ülkesinde NEP benzeri bir uygulamayı daha geniş anlamda uygulamaya mı sokmuş durumda? Bu konularda açıkça bilgilenmeden, komünist parti içindeki kanatlardan bu konularda kapsamlı yorumlar da gelmeden bu konuda bir kanıya varabilmek de mümkün değil!
Ama, reel sosyalizmin çözülüşünden sonra, liberal ideolojinin basıncı altında solculuğu solculuk düşmanlığına dönüştürmüş bir kesim, akıllarınca sorgulamada bulundukları iddiasıyla sol-sosyalizm konusunda ne var ne yoksa onlara saldırmayı solculuk olarak algılamışlar. ÇİN konusundaki yüzeysel yorumların da bu etkilenmelerden kaynaklandığını sanıyorum.
Hangi ''KP yöneticileri'' hangi ''Sovyet mülklerine'' el koydular? Bu konuda elinizde hangi veriler var, hangi kaynaklardan öğrendiniz bu bilgiyi yazarmısınız?
İkincisi Sovyet mülklerine el koyabilecek ve onları kendi kişisel çıkarları için kullanabilecek bir ''KP yönetimi'' ortaya çıkmışsa, böyle bir reel durum varsa, SSCB'nin çözülüşüyle ilgili nasıl bir bağlantı kuruyorsunuz, nasıl bir bağlantı kurulabilir?
-----------------
Sn Melnur
Bana sorduğunuz soruda kanıt istiyorsunuz ama altında kuşkularınızı söylüyorsunuz.
Hepimiz biliriz servet hırsızlık (birikmiş emeğe el konması)ürünüdür.SB de çöküşten hemen sonra üreyen süper zenginler bir birikmişin üzerine oturmuş kişilerdir bu birikim Sovyet halkının çabaları sonucu olmuştur.
Senin anlayacağın halk fakirleşmiş bazı kişiler zenginleşmişse bir hırsızlık olayı vardır.
Bunu en çabuk iktidarı elinde tutan güçlerden bazıları yapabilir. İşte o güç SBKP yöneticileri veya KGB yöneticileri idi.
Bunun çözülüşle direk alakası vardır her çözülüş yeni bir başlangıcın habercisidir İşte bu gün rusya da yaşananlar o gün çözülüşün attığı tohumlardır.
Bu bağlantıyı kurmak diyelektik tarih mataryalizmin gereğidir.
ÇİN de de bu çözülüş oldu ama ÇİN komünist partisi daha uyanık ve daha hazırlıklı davrandı evrilmeyi zarasız yaptı.
Bu gün Çinde ki gelişmeler ÇKP kontrolunda olmaktadır
Bu yaşananlar bu değişimler teorleri yeniden gözden geçirmeyi gerektiriyor. Bütün mesele bu yoksa ne Sovyet düşmanlığı ne kapitalizm sevgisi var.
Hiç bir eleştiri Sovyet halkına Çin halkına yapılmıyor
Bu ileti en son hakkı
tarafından 18.07.2016- 08:27 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sovyetlere sosyal emperyalis diyen ibocu acaba çini nasıl bulmuş ..Orayadamı küfrediyor.
Önce sovyetlere küfrediyorlardı sonra Kübaya küfretti Çine ne yapacak hayli merak konusu ?
Sonuç olarak sovyetlere sosyal emperyalist diyende ya da sovyetlere sosyalizm temsilcisidir diyende bu ülkede ve dünyada deprasyon geçirdi. Arada kalan da Tito ve Çavuşeşku ki biri geride katliyamlar bıraktı diğeri ise canını verdi.
Ne ilginç bir tarih oldu.
Çin, sovyetler şu anda debeleniyor çıkış yolları arıyorlar kapitalist desen değil sosyalist desen hiç değil melez bir sistem üzerinde kay kay yapıyorlar .
Ama buradan çıkan deneyim ise büyüklerin yanında olmayanın başına yaşanılan felaketin ketmerlicesi haller geliyor .
Marx ne diyordu . Dünya da merkezleşecektir. Yanlış doğru bir merkezde olacaksın arkadaş. Ya da bir merkeze yakın .. Ben eksikliklerde olsa bu taraftayım diyeceksin arkadaş.
Sn OWERT.
Bence en büyük yanlışlık orta küçük ve küçük sermaye mülklerini devletleştirmek olmuştur. Halbuki Marx a ve Engels e göre mülksüzleştiren mülklerin devletleştirilmesi gerekirdi.
Bu küçük ve orta küçük mülkler sosyalizmin başlangıcı için zararsız, hatta faydalı idi.
Bir teorik yanlışlık çok büyük hatlara neden oldu küçük ve orta küçük sınıfların varlığı sosyalizm için zarar teşkil etmez belkide işçi sınıfının sınıfsal ama zararsız rakibi olması işçi sınıfında gelişmeler yaratabilirdi bu benim çöküşten sonraki görüşüm elbette tartışılır görüştür.
Marx ve engelse göre bazı mülkler askeri zorlama sonucu değil ekonomik zorlama sonucu kamulaştırılacaktı. Ama öyle yapılamadı geri dönüş korkusu her türlü ayrışmaya düşmanca bakıldı.
Soyal faşizm sosyal emperyalizm terimleri emperyalist çağda üretilmiş terimlerdir ama devrimciler arasındaki rakabet bazen düşmanca olduğu için gereksiz kullanıldı.
ama terimler gerçektir.
Bu gün artık her şey sil baştan olacak Marx Engels dışında her görüş tartışılacak yargılanacak veya anlaşılacak. Artık çağ değişmiş eski bilgiler çağ dışı kalmıştır bu bilgilerin bazıları elenmeli bazıları da temizlenmelidir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
