Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Marksizm Leninizm reddedilmeliymiş!

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Marksizm Leninizm reddedilmeliymiş!           (gösterim sayısı: 1.412)
Yazan Konu içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Konu Tarihi: 13.09.2016- 00:21
Alıntı yaparak cevapla  


12 Eylül faşist darbesinden önce sol-sosyalist kesimde bulunan pek çok sol-sosyalist olanların ML konusunda en küçük bir bilgisinin olmadığını savunuyorum. Büyük bir çoğunluk böyleydi. SF'nin üfürükçüsü Borga adlı zat da bunlardan biri. 12 Eylül yenilgisi, sonrasındaki kafa karışıklıkları, ülke siyasetinin farklı bir zeminde ağırlık kazanması ve benzer bir yığın etken, sol-sosyalist-komünist bir çizgide olduğu iddiasında bulunup sol-sosyalizm ve komünizme düşman bir kesimin de oluşmasına yol açtı. Evet, Borga da bunlardan biri. Bu arkadaşımız, Akseymen adlı bir arkadaşımızın SF'de açtığı bir konuya yorumda bulunmuş ve '' Öyle Marks ile Komintern bağlantısı yapılmaya kalkıldığında işler karışır. Peşin söyleyeyim ; 1927sonrası ve ML kavramı reddedilmeden bu iş yapılamaz. Yapmaya kalkan ya kasıtlıdır yada bilgisiz.'' demiş. Hep yinelemek durumunda kalıyorum, bir kavram üzerinden karşıtlık belirtisi yapılıyorsa, öncelikle o kavramın ne olduğu ortaya konulmalıdır. Bu yapılmadığında yazılan yazı, yapılan yorum temelsiz bir gevezelikten öte anlam taşımaz. Bu arkadaşın hemen hemen bütün yazıları böyle. Bir zamanlar kendini Leninist olarak tanımlıyordu. Leninizmi Marksizmden soyutlayan ve kitleden kopuk dar bir illegal örgütçülüğü savunan bir anlayışın ne Marksizmle ilişkisini kavrayabiliyor ve ne de böyle bir anlayışın Lenin ile hiçbir ilgisinin bulunmadığını kavrayamıyor.

Böyle olunca da yazılanlar içi boş temelsiz bir gevezelik olarak kalıyor.

Arkadaşın yorumda bulunduğu konu da bu:

http://www.sosyalistforum2.net/showthread.php?t=81631


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 14.09.2016- 11:35
Alıntı yaparak cevapla  


Melnur.
12 Eylül faşist darbesinden önce sol-sosyalist kesimde bulunan pek çok sol-sosyalist olanların ML konusunda en küçük bir bilgisinin olmadığını savunuyorum. Büyük bir çoğunluk böyleydi. SF'nin üfürükçüsü Borga adlı zat da bunlardan biri.

Bende bu gün kü bir çok sol sosyalistin ML konusunu anlamadığını savunuyorum anlamışlarsa eğer yığınlara yanlış anlattığını söylüyorum. Evet geçmişte sosyalistler ML yi anlamadı anlamadan bu idolojinin militanı oldu. Bende dahil.

Borga bir tarih vermiş ve tarihi anlayamıyanların siyasi bilgisinin olmayacağını söylemiş bence çok haklı.(borga ile ilk defa aynı görüşü savunuyoruz)

Bu günde ML ye karşı olmak sanki Marks a Lenine karşı olmak gibi yansıtılıyor ML 1926 da Stalin Troçki arasındaki parti içinde rekabetin Stalinciler tarafından örgütlenme modelidir yani ML Stalinizm dir. SBKP tarihini okuyanlar bunu anlayacaktır.

Lenin döneminde 1902 ve 1924 arası ML diye bir idolojik ve siyasal örgütlenme yoktu var diyen bulsun yazsın.

Lenin tarafından örgütlenen 3. enternasyonel (1919 de)   4.enternasyonel Troçki tarafından (1937) meksikada oldu. 1943 de bütün Enternasyonel toplantıları Stalin tarafından kaldırıldı.

Yani her kes şunu bilmeli ki ML enternasyoneli kaldıran idolojik ve siyasi örgütlenmedir.
Beğenen sırtına giysin veya tabağına koysun yesin beğenmeyene de niçin karşı çıkıyorsun demesin. Geçek bu.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Ernesto
[Ernesto]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 18.08.2016
İleti Sayısı: 19
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 05.10.2016- 23:34
Alıntı yaparak cevapla  


Yine bir BORGA saçmalığı.Sosyalist forumda zaten doğru düzgün sosyalist yok.Alayı kürt milliyetçisi harekete kuyrukluk eden çakma sosyalistler.Bunlar zaten Marks'ı aştıklarını iddia etmiyorlar mıydı?Bırakın kendi bataklıklarında boğulsunlar.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 06.10.2016- 12:20
Alıntı yaparak cevapla  


Marks ı aşmak nasıl bir şey öğrenebilsek bizde aşacağız da bir türlü öğrenemedik. Aştık diyenlerde Reel sosyalizmi örnek gösteriyorlar.

Onların Marks aşmaları sosyalist devletin olmaması yani işçi devleti hayatın gerçeklerine aykırı imiş burjuva devleti varken de komünler kurulur hayata komünizm geçebilirmiş. Komün dedikleri de köylü komünleri Bankalar koskoca ticaret merkezleri duracak köyde komünizm şehirde kapitalizm Birde yoksullar arasında komünal dayanışma örgütleri.

İşte böyle aşmışlar.
İşçi sınıfı devletleri diktatörleşiyormuş toplumu baskı altında toplumsal gelişmeyi engelliyormuş.
Olması gerek bazı şartlar gereği yapılamayan şeyleri kullanarak anti sosyalistlik yaparak Marks aşıyorlar.

Marks anlamamışlar ki aşsınlar. Marks aşmak adına dünya kapitalist sistemini cazip göstermenin peşindeler. Hadi kürtleri anladık zamandan yararlanmak istiyorlar onlar (kürtler) pargmatist düşünüyor hadi kürtleri anlayalım da ya kendini sosyalist devrimci komünist görenlere ne demeli.

Bence çaresizliğin çare araması. İşçi sınıfı yeri göğü sarssa kimse Ne Marks aştığını söyler ne işçi sınıfından başka alternatifin olduğunu var sayar.
Engels Mülksüzleştiren sermayenin ilk devletleştirilecek sermaye der.Bu durumda çok geniş bir insan ve toplumsal gurup en alt sınıfa dahil olacak demektir.

Yani kimsenin Marks aşma gücü yok niyeti olsa da.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 16.11.2017- 17:03
Alıntı yaparak cevapla  


Kısaltılmış adı SF olan sosyalist forum'un sosyalist bir forum olmadığını öteden beri yineliyorduk. İşte kanıtı; hem SF'nin ve hem de forumda kürt ulusalcılığının teorisyenliğine soyunmuş Borga'nın açık seçik itirafı. Komünist olmanın yolu Marksizm Leninizm'in reddedilmesinde yatıyormuş :)

Bir zamanlar böyleydi sosyalistlerimizin (!) hali!
Bir zamanlar sol sempatizanların zihinlerine böyle akıyorlardı.

SF'nin kürt ulusalcılığının bir forumu haline gelmesi de böyle gerçekleşti.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 13.02.2018- 19:05
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış



Bu günde ML ye karşı olmak sanki Marks a Lenine karşı olmak gibi yansıtılıyor ML 1926 da Stalin Troçki arasındaki parti içinde rekabetin Stalinciler tarafından örgütlenme modelidir yani ML Stalinizm dir. SBKP tarihini okuyanlar bunu anlayacaktır.

Lenin döneminde 1902 ve 1924 arası ML diye bir idolojik ve siyasal örgütlenme yoktu var diyen bulsun yazsın.

Lenin tarafından örgütlenen 3. enternasyonel (1919 de)   4.enternasyonel Troçki tarafından (1937) meksikada oldu. 1943 de bütün Enternasyonel toplantıları Stalin tarafından kaldırıldı.

Yani her kes şunu bilmeli ki ML enternasyoneli kaldıran idolojik ve siyasi örgütlenmedir.
Beğenen sırtına giysin veya tabağına koysun yesin beğenmeyene de niçin karşı çıkıyorsun demesin. Geçek bu.



SF'nin sanalda da olsa sosyalist ideolojiye çok zararı oldu. Sosyalist Forum adıyla yaptıkları her şey tam bir karşı devrimci çizgiyi sosyalizm adına savunmak oldu. Kimileri de bu ortamdan cesaret aldılar, sosyalizmle hiçbir ilişkisi olmayan safsatalarını sanki sosyalist düşünceymiş gibi üfürdükçe üfürdüler. Kendi egolarını tatmin etmekten öte bir anlamı yoktu söylediklerinin, ama böyle yaparak hem kendilerinin ve hem de SF'deki iklimin giderek daha da kararmasına yol açtılar. Borga böyle biriydi, danışman Hasan Karataş böyle biri. Bu iki isime eklenebilecek onca isimle birlikte SF karardıkça karardı ve sonuçta sabuklamaların, türlü türlü üfürmelerin adı sosyalist olmak, komünist olmak anlamına geldi. Hakkı'nın burada yazdıkları da bu üfürmelerden bir örnek.

ML'ye karşı olmak Marks ve Lenin'e karşı olmak anlamına gelmiyormuş, ML olmak Stalin ve Troçki arasındaki parti içi rekabetin Stalin tarafından ortaya konulan bir örgütlenme modeliymiş ve SBKP tarihini okuyanlar bunu bilirmiş!

Hep şunu savunurum, insanlar bilmediği konularda konuşmaya çalışmamalıdır. İlle de konuşmak gerekecekse o zaman da o konu hakkında yeterli bir bilgiye ulaşma konusunda çaba harcamalıdır.

( Aslında bu da yetmez; konu öyle basit bir konu değilse ve bilginin ötesinde bir düşünme yöntemine ve bir uygun mantığa ihtiyaç gösteriyorsa da açıklamalar yetersiz kalabilir, dahası saçma bir saptamayla da bitebilir. Bu yüzden -söylemek durumundayım- belli bir eğitime de gerek olabilir. Bunlar yoksa ortaya çıkan sonuç sadece bir yanılsamaya hizmet etmekten başka bir işe yaramaz. Hakkı arkadaşımız hiç alınmasın; onun bütün çabaları ve yorumları yıllardır hep bu kategoride...)

Çok açık söylüyorum: Hakkı arkadaş ML'in ne olduğunu bilmiyor. Bu konuda hiçbir bilgiye sahip değil. Çok daha ileri gidip SBKP tarihini de okumadığını söylüyorum. Ama nedense, onu okudum, bunu okudum şeklinde bir üslubu kullanmaktan hiç çekinmiyor. Konu biraz derinleştiğinde ondaki bu tutum açık bir bilgisizlik örneği olmakla kalmıyor ve aynı zamanda belli bir düşünme yönteminden ve tutarlı bir mantıksal ilişkiden de yoksun olduğunu ortaya koyuyor. Örnekse, yorumladığığı konuda, ileri sürdüğü mantığa göre Marksizme neden Stalin adının eklenmediğini ve neden Lenin adının eklendiği konusunu hiç aklına getirmiyor. Basit bir konu. Madem ML'in Lenin'le ilgisi yok ve Stalin ile ilgili ve madem SBKP'yi okuyan herkes de bu gerçeği anlarmış, neden biz anlayamıyoruz, neden dünya anlayamıyor da sadece Hakkı arkadaşın aklına geliyor?

İnsan bilmediği bir konuda açıklama yapmaya kalkarsa sadece o konuyu bilmediği ortaya çıkmaz, bilmediği pek çok şey olduğu ortaya çıkar ve ayrıca uygun, tutarlı bir mantıktan yoksun olduğu da ortaya çıkar.

Hakkı arkadaşımızın içine düştüğü durum bu...

Sadece bu konuda değil, yıllardır böyle ve hiç değişmiyor...


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 17.02.2018- 18:39
Alıntı yaparak cevapla  


Lenin döneminde 1902 ve 1924 arası ML diye bir idolojik ve siyasal örgütlenme yoktu var diyen bulsun yazsın.

Böyle bir cümle kurulacağına ''bilmiyorum'' demek neden yeğlenmez. Kendimizin herhangi bir konudaki yetersizliği veya bilgisizliği o konularda hiçbir veri, bilgi olmadığı anlamına gelir mi? Ne yani, günde r 10 saatlik bir okuma mı yapıyoruz, sürekli? Yıllar böyle mi geçti, Marksizm ve Leninizm konusunda Türkiye'deki bütün yayınları yuttuk da, yabancı literatürü de mi takip eder haldeyiz? Yok öyle bir şey! Hatta hiç okumuyoruz! Doğru dürüst bir okuma hiç yapmadık, yapamadık! Kısaca pek çok konuda olduğu gibi hemen hemen bu konuda da yeterli bir bilgilenme içinde değiliz. Öyleyse bu tavır ne? Neden? Üstelik, insan bilmediği bir konuda biliyormuş gibi bir üslup kullandığında, bilmediği daha pek çok şey de ortaya çıkıyor. Örnekse, bu cümleyi kuran biri eminim Bolşevik ve Menşevik sözlerini duymuştur ama ne olduğu konusunda hiç okuma yapmamıştır, araştırmada bulunmamıştır. Bu kavramların nasıl ortaya çıktığı konusunu biraz merak etse, daha en başta bir örgütlenme farklılığı, bir örgütlenme modeli ile karşılaşabilirdi. Ama okumamış!

''Ne yapmalı''yı da okumamış.

Leninizmin ne anlama geldiğinin hiç farkında değil.

( Yazıyazforum'dan bu yana bu konuda en az 20-30 tane yazım vardır.)

Marksizme neden böyle bir kavramın eklendiği ve nasıl bir bütünlük sağlandığı konusunda da yeterlilik içinde değil.

Ama şu da var; bu cümleyi kullanan arkadaş kesinlikle yalnız değil.

Kerameti kendinden menkul solculuk öncesine göre epey   tavsasa da,   hala sanalda üç beş kişiyle varlıklarını sürdürüyorlar.


Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  Marksizm Leninizm reddedilmeliymiş!

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Marksizm Leninizm ? fsdgdgdfg 5 2050 24.02.2015- 18:01
Konu Klasör SF'de Marksizm Leninizm melnur 19 4519 06.10.2015- 11:45
Konu Klasör Marksizm-Leninizmin reddi: Post-Marksizm spartakus 0 1361 23.09.2014- 23:10
Konu Klasör Leninizm melnur 8 1460 23.11.2016- 18:50
Konu Klasör Blanquicilik ve Leninizm umut 17 7278 18.12.2014- 18:21

Etiketler   Marksizm,   Leninizm,   reddedilmeliymiş


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Marksizm Leninizm ? fsdgdgdfg 5 2050 24.02.2015- 18:01
Konu Klasör SF'de Marksizm Leninizm melnur 19 4519 06.10.2015- 11:45
Konu Klasör Marksizm-Leninizmin reddi: Post-Marksizm spartakus 0 1361 23.09.2014- 23:10
Konu Klasör Leninizm melnur 8 1460 23.11.2016- 18:50
Konu Klasör Blanquicilik ve Leninizm umut 17 7278 18.12.2014- 18:21

Etiketler   Marksizm,   Leninizm,   reddedilmeliymiş


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS