Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  Geleneksel sol nedir?

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Geleneksel sol nedir?           (gösterim sayısı: 1.498)
Yazan Konu içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Konu Tarihi: 14.10.2016- 03:57
Alıntı yaparak cevapla  


Bugün sordular, biraz da alay etmek isterlermiş gibi; ''geleneksel sol da nedir ya; dünyanın ne kadar değiştiğini göremiyor musunuz?'' ''Yeni sol'' adı altında liberalleşmeyen, kapitalizmin kutsallarına sarılmayan sol'' diye kestirip attım. ''Tartışma'' bitti, kim bilir içlerinden neler söylemişlerdir :)


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 14.10.2016- 11:50
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Bugün sordular, biraz da alay etmek isterlermiş gibi; ''geleneksel sol da nedir ya; dünyanın ne kadar değiştiğini göremiyor musunuz?'' ''Yeni sol'' adı altında liberalleşmeyen, kapitalizmin kutsallarına sarılmayan sol'' diye kestirip attım. ''Tartışma'' bitti, kim bilir içlerinden neler söylemişlerdir :)



Geçekten tartışma bitti mi ki ?
Bir soruya verilen cevap o değildir (liberalleşmeyen) demek mi ? Peki nedir sorusunun cevabı nedir ?

Gerçekten bu günkü dünyanın sorunlarının çözümü geleneksel sol anlayışla çözülebilir mi ?

Bak işte çözülmüyor Bu kadar toplumsal çürüme bu kadar kapitalizm de bulunamayan çözüm .Bu kadar kaos ve dünyayı yönetememezlik ve devrimci durumun varlığı Geleneksel sol tarafından üretilemeyen çözüm.

Bence bu ayağa bu ayakkabı dar geliyor.
Bu soruya bu cevap tartışmayı bitirmez .Eğer bitmişse soru anlaşılamamıştır.

Dünya artık küreselleşti en fazla küreselleşen kapitalizm çözümsüz. Kapitalistlerin bulduğu bütün çözümlere yeni sorunları üretiyor . Geleneksel solda alık alık bakıyor.
Liberalizm iflas etti .Geleneksel sol da iflas etmiş sermaye ile   uğraşıyor.

Bu gün dünya orta çağa doğru (geriye)evriliyor. Kapitalizm kendine son noktayı koydu çıktığı zirvede tutunamıyor.

Geleneksel solda devlet ülke vatan kurtarma derdinde .  


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 26.09.2017- 08:04
Alıntı yaparak cevapla  


Metin Çulhaoğlu'nun İleri haber portalında bir yazısı var: ''Eski tasnif, yeniden'' başlığıyla yazılmış. Yazıdaki devrimci demokratlarla ilgili bölümü dışarda bırakarak geleneksel sol ile yeni sol veya liberal sol arasındaki farkın ne olduğunun bir özetini buraya alıyorum. İsteyen yazının tamamını verilen linkten okuyabilir.

Eski tasnif, yeniden-Metin Çulhaoğlu


Biraz “uzaklarda” görünse de sürekli el sallıyor.

Bu el sallayış bir “veda” değil, “ben buradayım ve bana ihtiyacınız var” demek oluyor. Dünya için de Türkiye için de…

Sosyalizmden söz ediyoruz.

***

Yersiz ve zamansız bulanlar olabilir; ancak şimdilik Türkiye ölçeğiyle sınırlı kalan genel (ama çok genel) bir bilanço çıkarmanın yeri ve zamanıdır: Keskin virajlarla, kırılmalar ve savrulmalarla dolu yaklaşık 40 yıllık bir dönemin ardından bugün Türkiye’de sosyalist birikim, düşünce ve perspektif ne durumdadır? Genel anlamda mevziler nasıl belirlenmektedir?

Kırıp dökmeden, bugün görünür durumda olan konumlara mutlaklık biçmeden, yani olası değişme ve geçişmeleri de hesaba katarak bir durum tespiti yapabiliriz.

***

Bundan yaklaşık 30 yıl önce bir tasnif yapmıştık: Geleneksel sol, yeni sol ve devrimci demokrasi…

Bugün bu tasnifin 30 yıl önceki karşılığıyla aynen geçerli olduğunu iddia edecek değiliz. Ancak gene de mevcut durumun kavranmasında gerekli değişikliklerle birlikte işlevli olacak bir anahtar olduğunu düşünüyoruz.

Geleneksel sol: Gerçi ayırt edici asıl özelliği değildi, ama geçmişte şu ya da bu ölçüde “Sovyetik” sayılan, “dünya sosyalist sistemini” uluslararası devrim sürecinin üçayağından biri olarak gören yaklaşımdı. Günümüzde ise bu anlamda bir “sicilin” fazla önemi kalmamıştır.

Bugün işçi sınıfını kendi kurtuluşuyla birlikte toplumun tümünü kurtarıp özgürleştirecek güç sayan, siyasal devrimin ilk elde yapacaklarını ne eksik ne fazla Manifesto’da yazıldığı gibi sıralayan, “kapitalizmin doğum lekelerini” üzerinde taşıyan bir toplumda proletarya diktatörlüğünün ve planlamayla birlikte merkezi yapılanmaların gerekliliğini kabul eden her düşünce geleneksel soldadır.

Gerisi, “teferruat” olmasa bile yukarıda sayılanlar kadar birincil değildir.

Yeni sol: Geleneksel sol’a göre daha muğlaktır, daha fazla çeşitlilik taşır. Zamanında, Marksizmle bağlarını hiç koparmadan, hatta Leninizmle mesafe açmadan Sovyet deneyimine, özellikle Stalin dönemi uygulamalarına eleştirel bakan/karşı çıkan akım için kullanılmıştır. “Batı Marksizmi” diyenler de vardır.

Yeni sol’un “genesisi” budur. Ancak daha sonra kendi içinden çok farklı uçlar vermiştir. Batıda ve Türkiye’de bu solun önemli bir bölümü liberalizme yönelmiştir. Artık asıl belirleyicileri liberalizm olduğundan “sol liberalizm” tanımı “liberal sol” tanımına göre daha uygun düşmektedir.

Ne var ki Türkiye pek olmasa bile batı solundan söz ediyorsak tarihsel yeni solun tümüyle sol liberalizme indirgenmesi mümkün değildir. Yeni sol ya da “Batı Marksizmi” sınıfından sayılıp post-modernist ve post-Marksist dalgaya kapılmamış, giderek bu dalgaya teorik ve ideolojik planda ciddi direnç göstermiş Marksistler vardır.

Azdır, ama Türkiye’de de vardır.

Uzatmayalım: Bugün Türkiye’de bir yeni sol tanımlanacaksa, en başta işçi sınıfının tarihsel misyonunun, proletarya diktatörlüğünün ve bu bağlamda gerekli merkezi müdahalelerin reddiyle; ademi merkeziyetçiliğin, yerelciliğin, federatif vb. yapılanmaların sosyalizmin çağdaş formu olarak görülmesiyle tanımlanmalıdır.

http://ilerihaber.org/yazar/eski-tasnif-yeniden-76589.html


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 21.10.2018- 17:59
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Bugün sordular, biraz da alay etmek isterlermiş gibi; ''geleneksel sol da nedir ya; dünyanın ne kadar değiştiğini göremiyor musunuz?'' ''Yeni sol'' adı altında liberalleşmeyen, kapitalizmin kutsallarına sarılmayan sol'' diye kestirip attım. ''Tartışma'' bitti, kim bilir içlerinden neler söylemişlerdir :)



Geçekten tartışma bitti mi ki ?
Bir soruya verilen cevap o değildir (liberalleşmeyen) demek mi ? Peki nedir sorusunun cevabı nedir ?

Gerçekten bu günkü dünyanın sorunlarının çözümü geleneksel sol anlayışla çözülebilir mi ?

Bak işte çözülmüyor Bu kadar toplumsal çürüme bu kadar kapitalizm de bulunamayan çözüm .Bu kadar kaos ve dünyayı yönetememezlik ve devrimci durumun varlığı Geleneksel sol tarafından üretilemeyen çözüm.

Bence bu ayağa bu ayakkabı dar geliyor.
Bu soruya bu cevap tartışmayı bitirmez .Eğer bitmişse soru anlaşılamamıştır.

Dünya artık küreselleşti en fazla küreselleşen kapitalizm çözümsüz. Kapitalistlerin bulduğu bütün çözümlere yeni sorunları üretiyor . Geleneksel solda alık alık bakıyor.
Liberalizm iflas etti .Geleneksel sol da iflas etmiş sermaye ile   uğraşıyor.

Bu gün dünya orta çağa doğru (geriye)evriliyor. Kapitalizm kendine son noktayı koydu çıktığı zirvede tutunamıyor.

Geleneksel solda devlet ülke vatan kurtarma derdinde .  




Bu yorumda ne söylenmek isteniyor?

Kapitalizm ürettiği sorunları çözemiyormuş, geleneksel sol da iflas etmiş olan bu kapitalizmle uğraşıyormuş!

Hakkı arkadaş da biat ettiği danışman arkadaşıyla birlikte geleneksel sola yani bilimsel sosyalizme karşıt bir pozisyonda yerini almış, farkında değil, ''çözüm üretemeyen kapitalizme'' kol kanat germeye çalışıyor. Farkında değil diyorum, çünkü, tıpkı biat ettiği danışman arkadaşı gibi, proletaryaya, siyasal devrime, proleter devlete, özel mülkiyete kısaca Marksizmin tüm doğrularına karşıt pozisyon almanın kapitalizm-liberalizme kan vermek anlamına geldiğinin de farkında değil.

Ve bu adamların bu kadar safsatayı bir arada savunup kendilerini Marksist, komünist olarak nitelemeleri yok mu!!


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.444
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 26.10.2018- 23:13
Alıntı yaparak cevapla  


Dünya artık küreselleşti en fazla küreselleşen kapitalizm çözümsüz. Kapitalistlerin bulduğu bütün çözümlere yeni sorunları üretiyor . Geleneksel solda alık alık bakıyor.
Liberalizm iflas etti .Geleneksel sol da iflas etmiş sermaye ile   uğraşıyor.


Ne yapılması gerektiği sorusunun yanıtı dünyanın somut durumunun somut tahliline dayandırılmaya çalışılıyor ki, yöntem olarak doğrudur. Türkiye'nin sözde cumhuriyet aydınları, dönekler, liberaller bilimsel sosyalizm karşıtı sözde solcu-sosyalistler özellikle 12 eylül faşizminin açtığı yolda reel sosyalizmin de çözülmesiyle en çok bu sözü tekrarlıyorlar. Somut durumun somut tahlili ve dünyanın küreselleştiği. Artık başka bir dünya var ve artık sermaye ile de uğraşmamak gerek. Hakkı'ya da ezberletmişler, hem Marksizmin bir dünya görüşü olmadığını ve hem değişmesi gerektiğini, ve hem de sermaye ve liberalizm ile uğraşılmaması gerektiğini yineleyip duruyorlar.

Anlaşılması gereken de budur. ''Geleneksel sol'' yani bilimsel sosyalizm   reel sosyalizmin çözülüşüyle birlikte daha da azgınlaşan   emperyalizme, kapitalizme yani sermayeye ve onun ideolojisi olan liberalizme karşı durmaya devam edecektir. Ve bilelim ki, geleneksel solun yani bilimsel sosyalizmin karşısına dikilenler de doğrudan veya dolaylı olarak emperyalizme, kapitalizme yani sermaye ve onun ideolojisi olan liberalizme yandaşlık yapmaktan başka bir şey yapmıyorlar.

Doğru söylüyorlar; gerçek solcular ve sosyalistler ''sermaye ile uğraşmaya'' ve kendilerini ifade etmekten bile uzak bu   kerameti kendinden menkul kişilerin yüzündeki maskeyi düşürmeye ve aynı zamanda bu dünya daha güzel bir dünyaya dönüşünceye kadar bilimsel sosyalizmin rehberliğinde mücadelelerine devam edecekler. Bu çürümüşlüğün yanında yer aldığının farkında bile olmayan, olamayan kişiler ise daha da katmerleşen sömürüye, haksızlığa ''alık alık'' bakmaya ve liberalizmin değirmenine su taşımaya devam etsinler!

Yani bir yanda sömürüye ve sermayeye karşı çıkanlar, öbür yanda (sınıfsal aidiyeti emekçi olmasına rağmen) farkında bile olmadan sermayeye ve liberalizme alet olanlar! Yani Marks'ın yüzlerce yıl önce anlamlandırdığı şekliyle bir yanda   proletarya, diğer yanda burjuvazi!

Bu mücadele bitmedi, bitmeyecek!

Evet, bu kahrolası dünya emeğin dünyası oluncaya kadar!


Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  Geleneksel sol nedir?

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 2 5386 12.12.2013- 13:17
Konu Klasör Sınıf nedir, sınıf bilinci nedir? ayhan 3 5221 19.10.2014- 18:21
Konu Klasör BDD ve DHD nedir? melnur 1 2590 12.08.2013- 15:27
Konu Klasör Devlet nedir melnur 14 2047 01.12.2018- 17:17
Konu Klasör Jakobenizm nedir? melnur 4 2598 17.05.2015- 12:53

Etiketler   Geleneksel,   sol,   nedir


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Sol nedir, sosyalizm nedir? melnur 2 5386 12.12.2013- 13:17
Konu Klasör Sınıf nedir, sınıf bilinci nedir? ayhan 3 5221 19.10.2014- 18:21
Konu Klasör BDD ve DHD nedir? melnur 1 2590 12.08.2013- 15:27
Konu Klasör Devlet nedir melnur 14 2047 01.12.2018- 17:17
Konu Klasör Jakobenizm nedir? melnur 4 2598 17.05.2015- 12:53

Etiketler   Geleneksel,   sol,   nedir


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS