Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  SF'de marksizm üzerine bir tartışma!

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   [1]   2   >   son» 
SF'de marksizm üzerine bir tartışma!           (gösterim sayısı: 1.864)
Yazan Konu içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Konu Tarihi: 13.04.2017- 21:08
Alıntı yaparak cevapla  


Evet; SF'de böyle bir başlık var: ''Marksist olmanın kıstası nedir?'' başlığıyla açılmış ve açan kişi de Korçagin mahlaslı bir arkadaşımız. Şöyle yazmış:

''Sadece Marksizmle alakalı değil tüm kişi adı taşıyan doktrinler-ideolojiler-bilimsel yaklaşımları düşünüyorum.

''Ben Xistim, X kişisinin ortaya attıkları kuramın mirasçısıyım-geliştiricisiyim'' diyorsun ama X ölmüş gitmiş, artık cevap verecek durumda değil. Şimdi ''X'in her dediğine tamam demek Xizm oluyor desek'' buna Marksizm konusunda büyük itirazlar gelecektir; yani hayır ''ben yöntemini benimsiyorum her dediğine tama desem dogmatizm olur'' diyeceklerdir. Ama başka alanlarda zannetmiyorum ki Marksizm kadar bu derece bir esneklik vardır. Adam Marksistim diyor ama ''dünyanın tüm proleterleri birleşiniz''i reddediyor ''dünyanın tüm ezilenleri birleşiniz'' diyor, ''Marx Abraham Lincoln'u övmekle Marksizme ters düştü'' diyor. Diyalektik Materyalizmi benimseyen ve devrimden, ezilenlerden yana olan herkes Marksisttir o zaman. Kişilerin ortaya attıkları doktrinler zamanla geliştirilebilir elbette, bazı yönleri yanlışlanabilir bazı yönleri doğrulanabilir ama bunun kriteri nedir X'in görüşlerini ne kadar esnetirsek Xlikten çıkarız. Veya tam tersi en çok Xin dediklerini savunan Xist mi oluyor.
Çok geniş bir soru ama bir problemdir bu.''


https://www.sosyalistforum2.net/showthread.php?p=376664#post376664

Detaylar bir kenara bırakılırsa açıkça ''kimler Marksisttir?'' diye soruyor. Kimlere Marksist denir? Marksist olabilmek için neler savunulmalıdır; marksist olmanın ölçütü nelerdir?

Önemli. Evet kimler marksisttir? Soru önemli de, bu soruya doğru yanıt verebilmenin yolu en azından Marksizm'in ne olduğu konusunda birtakım açıklamalarda bulunmaktan geçmiyor mu?


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 13.04.2017- 21:23
Alıntı yaparak cevapla  


Sn.BORGA'nın katılımıyla da tartışma(!) başlamış. BORGA'nın yazısını buraya almıyorum, isteyen verdiğim linkten takip edebilir, okuyabilir. İlgisiz bir yığın laf salatası. Ben yazıyı sonuna kadar okuyamıyorum. Sonra buna forumun danışmanı yanıt vermiş. Onun da söylediği pek bir şey yok. Ama ''tartışma'' uzadığında ilginç cümlelere veya sorulara da rastlayabiliyoruz. Ama nedense konuyu açan arkadaşın sorduğu sorunun yanıtı hiçbirinde yok. Çünkü böyle bir soruya yanıt verebilmenin yolu Marksizm'in ne olduğu konusunda bir şeyler yazıp çizmekten geçiyor. Bu yoksa, böyle bir bir başlangıç, temel yoksa ne yazılırsa yazılsın konuyu açan arkadaşın sorusu yanıtlanamaz. Örnekte görüldüğü gibi; yanıtlanamıyor. Bir şeyler yazılıp çiziliyor ama, dışarıdan bir okur '' marksizmin kıstasları var mı; Marksist kime denir?'' sorularının yanıtlarını bir türlü öğrenemiyor? Emin olun, bu sözde tartışma günlerce sürse bile yine bu soruların yanıtları verilemez.

Nedeni şu: Sn. BORGA açıkça marksist olmadığını söylüyor. Çünkü marksizmi yanlış yorumluyor. Marksizmi ikinci enternasyonal anlayışına indirgemiş onu iradeciliği bütünüyle yok sayan bir reformist çizgi olarak değerlendiriyor. Pek çok tali yanlışının yanında temel yanlışı bu. Sn. danışman Hasan Karataş ise zaman zaman marksist olduğunu söylese ve bu başlıkta görüleceği gibi marksist olmadığını söyleyenlere karşı marksizmi savunuyor gibi bir konumlanış içine girse de, gerçekte marksizmin en temel yaklaşımlarına karşıt bir düşünce sistemetiğine sahip olduğunu söyleyebilirim. Burada en fazla eleştiri yönelttiğim kişi olmasının nedeni de bu zaten. Marksist olduğunu söylüyor ve savunageldiği hemen hemen hiçbir görüş marksizmle uyuşmuyor. Marksizme karşıt ifadeler ve yaklaşımlar hemen hemen bütün yorumlarında öne çıkıyor. Böyle olduğu için de bu tartışmadan ne Marksizmin tanımı ve ne de ''kıstasları'' ortaya çıkacaktır.

Biraz daha bekleyelim, belki yanılırız :)






__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 27.04.2017- 18:18 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 13.04.2017- 22:18
Alıntı yaparak cevapla  


Marks ben Marksist değilim demiştir
Hakikaten, Marksist kime denir.?

Bu güne kadar siyasi yaşamımdan (aşağı yukarı 45 yıl) kimse kendinden ve örgütünden   olan kişilerin dışında kalanlara Marksist dememiştir.

Onlar hep ya oportonist, ya revizyonist, ya goşist, ya liberal, ya reformist şöyle böyle olmuştur.

Bana göre kim kendini ne hissediyorsa ondandır.

Solcular bir türlü küçük dükkancılık anlayışından vaz geçemedi. Genlerinde var küçük burjuva anlayışı.
Adam Marksist im diyorsa Marksist tir zaten Marksist olmayan ben MARKSİST im demez.

Sen Marksist misin Melnur.
Mesela ban Markist Leninist (ML) değilim.
Adamın ağzından çıkanlara değil ağzına bakmaktan vaz geçin artık işte bir avuç kaldınız.

Elinizde bir metre onu bunu ölçüyorsunuz sizin standarlarınıza uymuyorsa adamdan bile sayılmıyor ama kendinizi bir türlüde pazarlayamıyorsunuz.

Yetsin ya yıllardır aynı şarkı aynı kaval sesi.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 13.04.2017- 23:19
Alıntı yaparak cevapla  


Bu konuların size uzak olduğunu ve yazmaya çalıştıklarınızla konuya hiçbir şey katmadığınızı söylemekle yetineceğim. Bence boşuna zorluyorsunuz. Marksizm konusunda yıllarca o kadar çok şey yazdım ki, size yararı olsaydı olurdu zaten. Bu yüzden keyif vermiyorsunuz. Gerçekten zorlamayın artık! Takip edin yeter. Eğer gerçekten yararlanmak istiyorsanız, okuma yapmanız yeterli. Gerçi yıllardır size hiçbir yararı olmamış ama...-işte!

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

hakkı
[vatanız]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 08.08.2014
İleti Sayısı: 1.232
Şehir: İzmir
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 14.04.2017- 09:47
Alıntı yaparak cevapla  


Sende Marksist in ne olduğunu bilmiyorsun yani.
Bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıp.

Ben öyle yapıyorum 30 yıldır öğrendiğim şeylerin % 70 inin yanlış olduğunu öğrendim .
2005 ten sonra Yeniden öğrenci oldum öğreniyorum.



__________________

Bu ileti en son hakkı tarafından 14.04.2017- 09:48 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 14.04.2017- 18:49
Alıntı yaparak cevapla  


Sn.hakkı birkaç günlüğüne sizi engelledim. Umarım bu gereksiz yorumlarınızı artık bırakırsınız. Konuya ilişkin söyleyecekleriniz varsa yazarsınız, bu konuda bir engel yok. Ama benim sizinle özel olarak ilgileneceğimi de düşünmemeli ve çok daha önemlisi şu müritlik konusunu da aşabilmelisiniz. Şimdilik size iyi okumalar. Bu araa farkındaysanız sizin dahil olduğunuz her konu da kendi bağlamından kopmakta. Bence gerçekten gerek yok. İnsan bilmediği konularda yazmayı değil okumayı ve anlamayı tercih edebilmeli. Bu beceriyi en kısa zamanda edinebilmekte yarar var.


__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 14.04.2017- 18:51 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 15.04.2017- 14:18
Alıntı yaparak cevapla  


Evet; ''Marksizm'in kıstasları nedir?'', kim Marksisttir, kim değildir. ''Ben Marksistim'' diyen birinin neyi savunması gerekir, neyi savunmaması ve elinin tersiyle itmesi gerekiyor? Bu sorulara benzer çok soru da sorabiliriz. Ve bütün bu soruların yanıtlanabilmesi için de öncelikle yapılması gereken şey Marksizm'in ne olduğu sorusunun yanıtını açıkça ve somut bir biçimde verebilmeliyiz. Bunu yapamıyorsak, Marksizm'e rağmen kafamıza göre bir Marksizm tanımı yapmaya çalışıyorsak en hafifinden konuyu sulandırmaktan başka bir şey yapmıyoruz demektir. BORGA açık seçik Marksizm'e karşı olduğunu söylüyor. Ona sonra geliriz. Ama Sn. Karataş Marksizmi savunuyor görünürken gerçekte Marksizmle hiçbir ilgisi olmayan bir kerameti kendinden menkul bir solculuk(!) anlayışını dillendirmekten başka bir şey yapmıyor. Solculuk mu o da tartışılır!

Evet; Marksizm nedir?

Çok basitçe yanıtlayalım ki, yazıyazforum'dan bu yana belki onlarca defa bu sorunun yanıtı verilmiştir. SOLPaylaşım sayfaları içinde de bu sorunun yanıtına defalarca değinilmiştir.Marksizm bir dünya görüşüdür. Yani insan, toplum ve doğa üstüne bütünlüklü bir bakıştır. Ama arkadaşımızın sorusunun gerçekte buna yönelik olduğunu sanmıyorum. SF'de konuyu açan arkadaş ''Marksizmin kıstasları''nı sorarken gerçekte Marksizmin siyasi programının yani sosyalizmin   ne olduğu ve temel çıktılarını sormaktadır.   Bir bakıma Marksizm'in siyasi ve ideolojik alanda neyi savunduğu sorulmaktadır. Haklı bir sorudur ve Marksistlerin ( bunu bu bağlamda komünistler olarak almak gerek) siyasi ve ideolojik alandaki siyasi ve ideolojik retoriğinin ne olması gerektiğiyle ilgilidir.

Marksizmin siyasi programı kapitalizmden komünizme geçişin programıdır ve bütünüyle değişimle ilgilidir ve bir eylem de içerir. Marks kapitalizmin bir sömürü sistemi olduğunu bilimsel olarak ortaya koymuştur. Ve ayrıca toplumsal değişimin tarihsel süreçte sınıf mücadeleleri biçiminde gerçekleştiğinin yasalarını da keşfetmiştir. Bu iki temel bilimsel yasa komünizm dediğimiz sınıfsız ve devletsiz formasyonu da bilimsel bir çıkarım haline getirmiştir. Marksist veya bu bağlamda komünist dediğimiz kişi ve siyasetler öncelikle bu temel bilgiye sahip olmak durumundadır. Ve sonrası; bu değişimin nasıl gerçekleşeceği ile ilgilidir ve burada da Marks'ın buluş ve katkıları mutlaka içselleştirilmelidir. İşçi sınıfı, sınıfsal mücadele, siyasal devrim, işçi sınıfının iktidarı alışı, proleter diktatörlük ve sonuçta komünist toplum,   Marksizmin siyasi programının temel köşe taşları, bir başka deyişle temel çıktılarıdır; ve çok önemli, bütün bu temel çıktılar ( Marksist) bilimsel ideolojinin ( sosyalizm-komünizm)
bütünselliği içinde hiçbir şekilde yok sayılamazlar. Tek bir temel çıktıyı bu bağlamdan koparmak bu bütünlüğü bozmak demektir ve Marksizmin ideolojik alanda kötürümleşmesine yol açmak demektir. Bu yüzden ''Marksistim'' sözü öyle ulu orta kullanılamaz. İşçi sınıfını değiştirici özne olarak yok sayacaksınız, siyasal devrim konusunda Lenin'i reddedeceksiniz, devlet olgusunu sınıfsal özünden soyutlayacaksınız ve bu bağlamda proleter diktatörlüğün önemini bir türlü kavrayamayacaksınız ve sonuçta, hala ''ben Marksistim'' teranelerini üfürdükçe üfüreceksiniz!

Böyle bir şey olabilir mi?



__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 27.04.2017- 18:22 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 18.04.2017- 10:12
Alıntı yaparak cevapla  


SF'deki tartışma orada öylece donmuş kalmış. Ne anlatıldı, ''Marksizm'in kıstasları'' var mıymış, yok muymuş? Kime Marksist denirmiş? Her ''marksistim'' diyenin üfürdüklerini Marksizm olarak mı kabul edeceğiz?

Borga açıkça Marksizme karşı olduğunu söylüyor. Marksizmi de ikinci enternasyonal reformizmi olarak algılayıp külliyen bir reddiye içerisinde. Ona göre siyasal devrim sadece bir örgüt işi ve Marksizm de bu konuda oldukça yetersiz vb. Şunu söyleyebilirim, Sn.Borga'nın savunageldiklerini hiç benimsemiyor, ve yanlış buluyorum. Ama Borga'da hiç olmazsa bir devrim anlayışı var. Borga bir anlamda ''acilci''. Bir an önce devrim olmasından yana, örgüt kurulmalı, silahlı mücadele edilmeli ve bu yolla aynı zamanda uyuşuk kitlelere hareketin önemi gösterilmeli... Evet, katılmıyorum, bunların Marksizmle bir ilgisi de yok. Ama Sn. Borga'yı anlıyorum.

Forumun danışmanının söylemeye çalıştıklarının ise hiçbir anlamı yok. Borga'yı eleştirirken   Marksizm cephesinde durduğunu söylüyor ama bilimsel sosyalizmin hangi temel çıktılarını sahiplendiği konusunda hiçbir netlik yok. Dahası tam bir reddiye içinde. İşçi sınıfı yerine insanlık, sınıf merkezli devlet anlayışı yerine sınıflardan bağımsız bir devlet anlayışı, sınıf mücadelesi ve proleter diktatörlük zaten yok ama arkadaşımız Marksist!

Ve ayrıca, arkadaşımız, ''Eski sosyalizm'' yerine yeni bir sosyalizmin icad edilmesinden yana olduğunu söylerken şimdilerde ''eski devrim teorisi''nin de yanlışlandığı ve yenisinin ortaya atılmasından yanaymış!

Yanlış bir olsa neyse, doğru tek bir tez yok ki!


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.570
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 21.04.2017- 20:09
Alıntı yaparak cevapla  


Marksizm konusunda yapılan en önemli yanlış da Marksizm'i sadece Marks ile sınırlamaktır. Böyle bir yaklaşım da tam bir yanılgı. Marksizm -tekrar olacak- bir dünya görüşüdür ve bu yüzden Marks ile de sınırlandırılamaz. Ayrıca Marks ile sınırlandırılamadığı gibi ''Marksistim'' diyenler hiçbir şekilde K.Marks'ın her söylediğinin her yaklaşımının sorgulamaksızın kabul de etmiyorlar. Konuya böyle bakanlar da yanlış yapmakta...

Örnekse; Marks'ın hem Hindistan ve hem de İrlanda konusundaki söylemlerinin ne olduğundan ziyade bu söylemlerin altındaki temel nedenin ne olduğu önemli ve anlamlıdır. Marksizm bu bağlamda bir düşünce yöntemine sahiptir ve marksist-komünist olarak nitelendirdiğimiz kişi her şeyden önce o düşünce yöntemine sahip olan ve marksizmin devrimci özünü içselleştirebilen ve günlük siyasete de bu retorik bağlamından bakabilen kişidir. Biraz daha açılacaksa, Marksist-komünist olduğunu iddia eden biri kapitalizmden komünizme geçişin siyasal devrim ayağını ''bilinçli insanların'' yapacağını söyleyemez, savunamaz. Böyle bir yaklaşımın bilimsel sosyalist ideoloji ile hiçbir ilgisi olamaz. Bunu savunan biri ne marks'ı anlamıştır ve ne de bu konularda asgari bilgiye sahip demektir. Söylenenler Marksizm-komünizm etiketi altında üfürük olmaktan öteye geçmez.

Danışman arkadaşımızın hemen her yazı-yorumu da -ne yazık ki- bu kapsam dahilindedir.


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 2 Sayfa:   [1]   2   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Sözde sol-sosyalist forumlar...
 »  SF'de marksizm üzerine bir tartışma!

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör SF'de bir tartışma, Legal Marksizm, komünizm vesaire melnur 15 4019 27.11.2017- 11:29
Konu Klasör Forumda nitelik ve tartışma özgürlüğü üzerine... melnur 1 132 27.11.2018- 07:38
Konu Klasör Marksizm ve Bilim Üzerine - 1 / Ayhan Tırıç spartakus 2 1970 15.07.2015- 11:43
Konu Klasör Marksizm ve Din Üzerine - İlhan Kamil Turan dayanışma 0 1045 08.01.2016- 11:32
Konu Klasör Marksizm-Leninizmin reddi: Post-Marksizm spartakus 0 1396 23.09.2014- 23:10

Etiketler   SFde,   marksizm,   üzerine,   bir,   tartışma


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör SF'de bir tartışma, Legal Marksizm, komünizm vesaire melnur 15 4019 27.11.2017- 11:29
Konu Klasör Forumda nitelik ve tartışma özgürlüğü üzerine... melnur 1 132 27.11.2018- 07:38
Konu Klasör Marksizm ve Bilim Üzerine - 1 / Ayhan Tırıç spartakus 2 1970 15.07.2015- 11:43
Konu Klasör Marksizm ve Din Üzerine - İlhan Kamil Turan dayanışma 0 1045 08.01.2016- 11:32
Konu Klasör Marksizm-Leninizmin reddi: Post-Marksizm spartakus 0 1396 23.09.2014- 23:10

Etiketler   SFde,   marksizm,   üzerine,   bir,   tartışma


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS