Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  Devrim nedir, devrim teorileri için ne söylenebilir?

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 5 Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Sosyalist27
[Sosyalist27]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 61
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.11.2018- 21:24
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Bu arada ''anlama ve yorumlama konusunda zayıf olmayı'' anlarım ama zaaflı(!) olmanın ne demek olduğunu

Onu da şu bağlamda söyledim: Çoğu zaman okuduğunuza belki de aceleyle yanıt vermek ve ''bilgi ve birikiminizi'' bir an önce göstermek istediğinizden okuduğunuzla ilgisi olmayan yanıtlar veriyorsunuz. Benden alıntı yaptığınız her konuda böyle bir yanlış tavırlar gösterdiniz. Zaaf olarak işaret etmek istediğim bu tutumunuzdu!




Peki, siz öyle diyorsanız, öyledir :)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:19
Alıntı yaparak cevapla  


Lenin;
''İşçilerin yalnız ekonomik savaşım yapmaları, buna karşılık politikayı liberallerle birlik halinde olan aydınlara bırakmaları gerektiği bile söyleniyor. Yani bu inanca bağlananların savı, Rus proleteryasının olgunlaşmamış saymaya ve sosyal demokrat programı geri çevirmeye varmaktan ve bu anlama gelmekten başka bir şey değildir.''( Lenin, İşçi Partisi Sınıfı Üzerine, syf 150, Sol Yayınları) demiştir.


Evet, Lenin böyle söylüyor ve işçi sınıfına ekonomizmi dayatmaya çalışan liberal aydınlara karşı işçilerin siyasal mücadeleye katılmaları çağrısında bulunuyor ve sosyal demokrasiyle (sosyalizm-komünizm)birlikteliğe çağırıyor. Makale Sosyalist27 arkadaşın söylediği gibi İşçi Sınıfı Partisi Üzerine kitabında Hareketimizin En İvedi Görevleri başlığıyla yayınlandı. Lenin bu altı sayfalık çalışmasında baştan sona ekonomizme karşı verilmesi gereken mücadeleyi anlatır ve bu yüzden işçi sınıfına ekonomik alanın dışına çıkmasını, örgütlenmesini ve partiye katılmasını öğütler. Bu yaklaşım hiçbir zaman işçi sınıfının kendiliğinden ve kitlesel olarak sosyalist bilince erişebileceği bir aydınlar ve devrimciler partisi olan öncü parti olmadan iktidarı alabileceği ve toplumsal dönüşümleri gerçekleştireceği anlamına gelmez. Gelebilse zaten bu konuda Marksizm'de bir boşluk olduğu ve o boşluğun da Lenin tarafından öncülük ve örgütlenme tezleriyle doldurulduğu söylenmezdi.

Aynı makalenin 153. sayfasında Lenin işçi sınıfını sosyal demokrat partide örgütlenmeye çağırırken '' Böyle bir örgütlenme olmaksızın, proletarya bilinçli sınıfı savaşımı için yerinden doğrulmaya yetenekli değildir.'' der. Zaten bu yaklaşım da bir anlamda Lenin'in 2-3 yıl sonra Ne Yapmalı'da yazacaklarının ip uçlarını taşır.


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Sosyalist27
[Sosyalist27]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 61
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:35
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Bu yaklaşım hiçbir zaman işçi sınıfının kendiliğinden ve kitlesel olarak sosyalist bilince erişebileceği bir aydınlar ve devrimciler partisi olan öncü parti olmadan iktidarı alabileceği ve toplumsal dönüşümleri gerçekleştireceği anlamına gelmez. Gelebilse zaten bu konuda Marksizm'de bir boşluk olduğu ve o boşluğun da Lenin tarafından öncülük ve örgütlenme tezleriyle doldurulduğu söylenmezdi.



Ben böyle bir şey söylediğimi hatırlamıyorum.
Üstüne basa basa, bir sınıf partisi olmadan, işçi sınıfının kendiliğinden doğacak bir mücadelesi ile devrim yapabileceği gibi saçma sapan bir iddiada bulunmadığımı belirttim.
Zaten Gezi hareketi hakkındaki yazımıda okursanız, eksikliğin, bu harekete yön verecek ve kitlelerin hoşnutsuzluğunu siyasallaştırabilecek ''bir öncü partinin'' yokluğuydu dedim.
Fakat siz ısrarla benimi bunu söylediğim varsayımı üzerine yorum yapıyorsunuz.
Yine söylüyorum, ben böyle bir iddiada bulunmadım.
Lenin ise iktibas ettiğimiz bu paragrafta ve devamında eleştirdiği, işçi sınıfını siyasal mücadeleden uzaklaştıran, onu salt sendika mücadelesine hapseden (yani Lenin'in Ne Yapmalı'da yerden yere vurduğu ekonomizme), siyasal mücadelenin sadece bir aydın zümresine bırakılmasını savunan anlayıştır.
Yani işçi sınıfının siyasallaşmasını önemsemeyen bir yaklaşım.
İşte bu yüzden sizin örnek verdiğiniz TİP, bir sınıf partisi olamadığı ve dar bir aydın zümrenin ötesine geçemediği için bir örnek teşkil edemez diyorum.
İşte bu yüzden sınıf partisinin yapısal niteliğine ilişkin yaklaşımınızın hatalı olduğunu söylüyorum.



__________________

Bu ileti en son Sosyalist27 tarafından 29.11.2018- 22:39 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Sosyalist27
[Sosyalist27]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 14.11.2018
İleti Sayısı: 61
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:45
Alıntı yaparak cevapla  


Neyse, bu konuda teorik bir bilgisizliğinizin, yetersizliğinizin olduğu açık...
Umarım verdiğim bilgiler ve yorumlamalar ışığında bunu aşabilmişsinizdir.
Dostlukla...


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:51
Alıntı yaparak cevapla  


Bu yaklaşım hiçbir zaman işçi sınıfının kendiliğinden ve kitlesel olarak sosyalist bilince erişebileceği bir aydınlar ve devrimciler partisi olan öncü parti olmadan iktidarı alabileceği ve toplumsal dönüşümleri gerçekleştireceği anlamına gelmez. Gelebilse zaten bu konuda Marksizm'de bir boşluk olduğu ve o boşluğun da Lenin tarafından öncülük ve örgütlenme tezleriyle doldurulduğu söylenmezdi.



Ben böyle bir şey söylediğimi hatırlamıyorum.

Sizi anlamakta zorluk çekiyorum. Üstte yazılanların sizinle bir ilgisi yok. Üstelik öylesine anlaşılmaz bir tepki veriyorsunuz ki, sanki Marksizm'deki ''boşluk'' söylemi yanlışmış gibi, ''ben söylemedim'' diyorsunuz.

Bakın, son yazınızı sonuna kadar okuyamadım zaten. Daha baştan, ilk cümlenizde insanı şaşırtıyorsunuz. Sakin olun biraz. Şu gereksiz büyük iddialarınızı evinizde, odanızın bir çekmecesine kilitleyin, biraz mülayım olun. Abartılı söylem ve tavırlara gerek yok ki'

Tamam, ben hatalıyım diyelim ve sizin o ''bilgi ve birikim''lerinizden yararlanacağım diyeyim olsun bitsin!

Belki rahatlarsınız!



__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 29.11.2018- 22:54 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.11.2018- 22:54
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: Sosyalist27 yazmış

Neyse, bu konuda teorik bir bilgisizliğinizin, yetersizliğinizin olduğu açık...
Umarım verdiğim bilgiler ve yorumlamalar ışığında bunu aşabilmişsinizdir.
Dostlukla...




Gerçekten şaka gibisiniz.

Bu tür konuşmaların altında bir kompleks yattığını, o kompleksin de bilgi ve birikim yetersizliğinden kaynaklandığının farkında değilsiniz!




Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 03.12.2018- 14:36
Alıntı yaparak cevapla  


Daha iyi anlaşılması açısından altını kalınca çizmek gerekli. Devrim için ve hangi devrim modeli için olursa olsun sınıfın bir öncü partiye ihtiyacı vardır; o öncü parti olmadan sınıfın hem siyasal devrimi   ve hem de devrimden sonra toplumsal dönüşümleri gerçekleştirebilmesi mümkün değildir. Bir başka altının çizilmesi gereken konu bu öncü partinin Lenin'den, Ne Yapmalı'dan beri değişmediği ve günümüzde de   sınıfın dışından yani ( sosyalist ) aydınlardan oluşacağıdır.   Bu sosyalist aydınlar partisi ( öncü parti) olmaksızın sınıfın kendiliğinden örgütlenebilmesi, tarihsel bilincine varabilmesi ve uygun taktik ve srtatejilerle önce iktidara uzanması ve sonrasında da toplumsal devrimleri gerçekleştirmesi -bir kez daha yineliyorum- mümkün değildir. Bu yüzden komünist partileri işçi sınıfından yoksun küçük burjuva aydınlar olarak küçümseme eğilimleri Leninizme aykırıdır.

Neden böyledir; çünkü proletarya kendiliğinden ve kitlesel olarak Marksizmi kavrayamaz; sınıfın tarihsel çıkarlarının bilincine varamaz. Marks bunu kapitalizmin gelişmesiyle kendiliğinden gerçekleşecek bir olgu olarak görür ve üzerinde çok da durmaz. Ama sınıfın bu bilinci kazanabilmesi için de siyasal devrimin gerekliliğini öngörür.

Lenin'de ise bu konu çok daha nettir. Sınıfın kendiliğinden bu bilince ulaşamayacağını savunur ve bu konuda Kautsky'nin ortaya çıkardığı ''dışardan bilinç'' konusunu öncü partinin bir işlevi haline getirir. Dolayısıyla hangi tür devrim modeli savunulursa savunulsun, sosyalist aydınlardan oluşan bir devrimciler örgütü, bir öncü parti olmaksızın siyasal ve toplumsal devrim konularında teorik düzeyde de olsa yol alınamaz.

( Öncünün sosyalist aydınlardan oluşacağı konusu işçi sınıfının varlığı ve gücünün göz ardı edileceği anlamına da gelmez. Bu konunun tartışılacak bir yanı yok!)


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 08.12.2018- 08:31
Alıntı yaparak cevapla  


Devrimin ne olduğu konusunda bir tanım da   Orhan Gökdemir'den geldi. SOLportal'daki enfes yazısında Yalçın Küçük hocayı da 'suçlarına' ve ''işlerine'' katarak bir yorumda bulunmuş:

'' Devrim bir tutkudur, hep sınırda yaşama halidir, kahırlıdır ama güzeldir. Hakkını vererek taşıyabilenlere imrenmemiz bundan. Yoldaşlar, ne olacaksa sizin de eseriniz olacaktır…''

http://haber.sol.org.tr/yazarlar/orhan-gokdemir/sinirda-yasamak-252274


Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 5 Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5] 



Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  Devrim nedir, devrim teorileri için ne söylenebilir?

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrim Nedir ve Onu Neden Çok Severiz? ayhan 1 943 13.04.2015- 19:54
Konu Klasör Bugün devrim için ne yaptın? solcu 0 1232 22.05.2016- 18:28
Konu Klasör L. Auguste Blanqui’nin Devrimci Teorileri spartakus 1 1478 15.12.2014- 01:19
Konu Klasör Bilinen teorileri alt üst eden gezegen bulundu! sirius 0 1654 24.07.2014- 23:19
Konu Klasör Sürekli devrim mi, tek ülkede sosyalist devrim mi? spartakus 0 1764 13.07.2015- 23:07

Etiketler   Devrim,   nedir,   teorileri,   için,   söylenebilir


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrim Nedir ve Onu Neden Çok Severiz? ayhan 1 943 13.04.2015- 19:54
Konu Klasör Bugün devrim için ne yaptın? solcu 0 1232 22.05.2016- 18:28
Konu Klasör L. Auguste Blanqui’nin Devrimci Teorileri spartakus 1 1478 15.12.2014- 01:19
Konu Klasör Bilinen teorileri alt üst eden gezegen bulundu! sirius 0 1654 24.07.2014- 23:19
Konu Klasör Sürekli devrim mi, tek ülkede sosyalist devrim mi? spartakus 0 1764 13.07.2015- 23:07

Etiketler   Devrim,   nedir,   teorileri,   için,   söylenebilir


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS