Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  ''Dışarıdan bilinç'' üzerine...

Yeni Başlık  Cevap Yaz
''Dışarıdan bilinç'' üzerine...           (gösterim sayısı: 151)
Yazan Konu içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Konu Tarihi: 03.12.2018- 15:02
Alıntı yaparak cevapla  


''Dışarıdan bilinç'' konusu pek çok başlığımız içinde geçmesine rağmen aslında başlı başına bir başlığı hak edebilecek bir konudur. Çok daha geniş bir anlamı olmasına rağmen işçi sınıfına sosyalist bilincin dışarıdan aydınlar tarafından verileceği, kabaca böyle yorumlanması   gereksiz bir şekilde tepkilere neden olmaktadır. Sanırım bu konunun da detaylandırılmasının yararı olacaktır.

Bir kere sosyalist olmak, işçi sınıfının kendi tarihsel bilincini edinebilmesi çok kaba hatlarıyla kapitalizme karşı olmak ve sosyalizmi savunmak anlamına da gelmemektedir. Sınıfın ekonomik hayatın dışında siyasi bir tavır alması ve sosyalizm doğrultusunda mücadelesi vermesi elbette çok önemli olmakla birlikte 1- böyle olması hem siyasal gerekli mücadeleyi taktik ve stratejileri kendiliğinden ve sosyalist aydınların öncülüğü olmadan gerçekleştirebileceği anlamına gelmediği gibi, ve 2- Ekonomik alanın dışına çıkıp siyasal-sosyalist mücadeleyi yine kendiliğinden ve kitlesel olarak gerçekleştirebileceği anlamına da gelmez.

Bu yüzden sosyalist aydınların öncülüğüne ve bu yüzden ''dışardan bilinç''e ihtiyaç vardır.

( Devam ederiz.)


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 05.12.2018- 18:28
Alıntı yaparak cevapla  


Marksizm'de ''dışarıdan bilinç'' yoktur. Marksizm sınıfsal bilinç konusunu ''kendinde sınıf'' ve ''kendisi için sınıf'' kavramlarıyla kategorize eder. Kendinde sınıf proletaryanın edinebileceği ekonomik bilinç anlamına gelirken, kendisi için sınıf ise proletaryanın devrimci siyasal bilinci anlamındadır. Marks işçi sınıfının siyasal iktidarı elde edeceği bilinci kapitalizmin gelişmesine bağlarken, kapitalizm altında komünizme yürüyüş için gerekli olan tarihsel bilincin gerekliliğini de siyasal devrime bağlar. Lenin de bu konuda Marks ile aynı kanıdadır. Proletaryanın tarihsel bilince ulaşabilmesinin yolu da Lenin'e göre iktidarın elde edilmesine bağlıyken, Marks'tan ayrı olarak proletaryanın siyasal iktidarı elde ediliş sürecinde gerekli olan bilincin dışarıdan ve sosyalist aydınlar tarafından verilebileceğini savunur.

Dışarıdan bilinç konusu ilk olarak Kautsky tarafından ileri sürülür. Lenin bu konuyu öncü partinin temel bir stratejisi haline getirmiştir. Sınıfın siyasal bilinci kapitalizm altında kitlesellik kazanamaz. Bu siyasal-ideolojik ve tarihsel bilinç ancak dar bir çevrede ortaya çıkabilir ve bu dar çevre de çoğunlukla sosyalist aydınlar ve bunların yönetimindeki öncü-komünist partilerdir. İşçi sınıfı kuramının, sosyalist ideolojiyi savunan partilerde ve özellikle MK'larında neden sosyalist aydınların olduğu ve neden işçilerin bulunmadığı sorusunun yanıtı da bu tarihsel çözümlemelerde yatmaktadır. ( Daha önce sık sık da yinelendi ve burada yeri geldiği için bir kez daha yinelemenin bir zararı yok. İşçi sınıfının kitlesel ve kendiliğinden tarihsel bilince ulaşamamasının nedeni içinde bulunduğu nesnelliktir. Marksizm öyle bir iki makale veya kitap okuyarak öğrenilecek ve içselleştirilebilecek bir dünya görüşü değildir. Marksizmin siyasal programı da öyle; eğitim gerektirir, zaman gerektirir ve maddiyat gerektirir. Kapitalizm altında bu olanakların bulunmayışı, bu tarihsel bilincin devrim sonrasındaki koşullarda   edinilebileceği, ve öncesinde siyasal iktidarın elde edilebilmesi için gerekli olan bilincin ''dışarıdan bilinç'' yoluyla parti ( sosyalist aydınlar) kanalıyla verilebileceği anlamına gelmektedir.

( Devam ederiz.)


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Karga
[Karga]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 13.11.2018
İleti Sayısı: 3
Şehir: Gizli
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 06.12.2018- 14:27
Alıntı yaparak cevapla  


Yazılanlardan anladığım kadarıyla hayat ekonomi içi ve dışı diye ikiye bölündüğünden sınıf bilinci de önce ikiye ayrılıyor:

1-Ekonomik bilinç

2-Siyasal bilinç

Daha sonra siyasal bilinç de kendi içinde ikiye ayrılıyor: "siyasal iktidarı elde etme için gerekli bilinç" ve "komünizme yürüyüş için gerekli tarihsel bilinç"

Doğru mu?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 07.12.2018- 05:59
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: Karga yazmış

Yazılanlardan anladığım kadarıyla hayat ekonomi içi ve dışı diye ikiye bölündüğünden sınıf bilinci de önce ikiye ayrılıyor:

1-Ekonomik bilinç

2-Siyasal bilinç

Daha sonra siyasal bilinç de kendi içinde ikiye ayrılıyor: "siyasal iktidarı elde etme için gerekli bilinç" ve "komünizme yürüyüş için gerekli tarihsel bilinç"

Doğru mu?





Yani, bu cümleler de bir ifade ediş tarzı ve hiç de yanlış değil. Ama nasıl ifade edilirse edilsin, bu konunun, bu ifade ediş tarzının nesnellikle ilişkisini nedensellik bağlamında kurabilmek gerek. Nedenini ve nasıl olduğunu da açıklayarak...


__________________

Bu ileti en son melnur tarafından 09.12.2018- 18:55 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

melnur
[Gelenek]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 6.435
Şehir: İstanbul
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 10.12.2018- 09:53
Alıntı yaparak cevapla  


İşçi sınıfının kapitalizm içinde edinebileceği bilinç ekonomik bilinçtir, yani sendikal bilinçtir. Proletarya sınıfsal olarak bunun ötesine geçemez. Sosyalist bilinç, sınıfın tarihsel bilinci sınıf dışından sınıfa verilir. İyi de bu ne anlama geliyor? Sosyalist aydınlar sınıfın aklı olan partiyi kurduklarında işçilere sosyalist bilinç mi götürürler ve sosyalist bilinç bir teorik bilgi yığını mı; partinin böyle bir sorumluluğu, böyle bir işlevi mi var?   Dışardan bilinç konusundan anlaşılması gereken bu mu?

Aslında böyle değil. Parti dışardan bilinç konusuyla sınıfın üyelerine (tek tek) sosyalizmin bilgi hazinesini taşımaz. Böyle bir şey zaten olanaklı değildir. Parti sınıfı ekonomik mücadelenin dışına taşıyarak siyasetle buluşmaya çağırır ve çalışır. Ve bunu da çeşitli (güncel) siyasi başlıklar altında gerçekleştirir.Dışarıdan bilinç sadece ve doğrudan sınıfa yönelik bir çağrı ve çalışmanın ötesinde ve aynı zamanda burjuvazi ile proletaryanın karşı karşıya geldiği ekonomik alanın dışındaki çağrı ve çalışmaları da içerir. Parti bu konuda tüm halk sınıflarını kapsama alanı içinde görür ve bizim ülkemizde olduğu gibi, kendiliğindenliğin bile gerisine düşmüş sınıfı bir anlamda ileri çekebilecek kesimleri önceliğine alabilir. Dışarıdan bilinç konusunu ( sosyalist aydınların) yani   partinin işçiye öyle sıradan bir teorik bilgi aktarımı gibi görmemek gerek.

Tekrar edelim; işçi sınıfı sosyalist bilinci kendiliğinden edinemez. Tarihsel bilincinin farkına varamaz. Hem siyasal devrim ve hem de sonrasında komünizme yürüyüşün gerektirdiği toplumsal dönüşümleri de kendiliğinden gerçekleştiremez. Parti bunun için vardır ve dışardan bilinç dediğimiz şey de aslında parti aklından başka bir şey değildir. Lenin'in Marksizm'e en önemli katkısı da budur. Lenin dışardan bir katkı olmaksızın işçi sınıfının sosyalist bir bilinç üretebileceği iyimserliğini reddetmiştir. Partiyle dahi sınıfa bilinç bir yere kadar verilebilir. Kapitalizm içinde ötesi pek de mümkün değildir.


Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası  »  Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
 »  ''Dışarıdan bilinç'' üzerine...

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör “Dışarıdan bilinç” ve strateji sorunu? umut 1 2131 08.10.2014- 21:51
Konu Klasör HDP, AKP'ye dışarıdan desteğe sıcak umut 4 1557 23.05.2015- 18:55
Konu Klasör Devrimci bilinç ve irade yaratmak denizcan 1 1450 07.04.2015- 09:34
Konu Klasör Eleştirel bilinç - Haluk Yurtsever melnur 0 263 13.02.2018- 10:01
Konu Klasör TKP ve TKH üzerine... melnur 10 2235 08.02.2018- 11:07

Etiketler   Dışarıdan,   bilinç,   üzerine.


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör “Dışarıdan bilinç” ve strateji sorunu? umut 1 2131 08.10.2014- 21:51
Konu Klasör HDP, AKP'ye dışarıdan desteğe sıcak umut 4 1557 23.05.2015- 18:55
Konu Klasör Devrimci bilinç ve irade yaratmak denizcan 1 1450 07.04.2015- 09:34
Konu Klasör Eleştirel bilinç - Haluk Yurtsever melnur 0 263 13.02.2018- 10:01
Konu Klasör TKP ve TKH üzerine... melnur 10 2235 08.02.2018- 11:07

Etiketler   Dışarıdan,   bilinç,   üzerine.


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS