Marksizm proletaryaya tarihsel bir misyon çizmiştir;bu misyon işçilerin tek tek yüceltilmesi anlamında ele alınmamalıdır. İşçinin devrimciliği onun tek tek güncel bilincinden bağımsız sınıfsal kollektivitesinden kaynaklanır. Bir işçinin kendi sınıfının üyesi durumunda olması ona otomatik sınıf bilinci de kazandırmaz. İşçi sınıfının verili durumdaki bilinç ortalamasına bakılarak onu devrimci sınıf olma özelliğini yitirdiği anlamına ise hiç gelmez. Marksizmde işçi sınıfının devrimci rolünün kaynağı içinde bulunduğu maddi koşullarda ve kapitalist üretimde oynadığı rolde yatar; pek çok başlıkta söylenildiği gibi, kapitalist sömürünün doğrudan muhatabı olması var olan sınıflar içinde sınıfsal çıkarı sınıfların ortadan kaldırılmasına en uygun sınıf olması, örgütlü olabilme özelliğine sahip olması ve sadece siyasal devrimde değil, devrimden sonraki sosyalist kuruculuk döneminde toplumu komünizme taşıyacak tek sınıfın yine kendisi olması nedeniyledir. Kısaca proletaryanın devrimciliği tarihsel misyonundan kaynaklanır.

Önemli olan bu tarihsel devrimci misyonun hemen devrime yol açabileceği sanısına kapılmamaktır. Sınıf bu tarihsel misyonu doğuştan kazanmamaktadırİ doğuştan devrimcilik diye bir şey de yoktur ve hem devrim ve hem de proletaryanın devrimcileşmesi tarihsel bir süreçtir. Sınıf mücadelesi hiç bir zaman doğrusal bir hat üzerinde de ilerlemez. Sıçramalar olduğu gibi, yenilgiler ve geriye gidişler de bu süreçte yaşanmaktadır. Üstelik burjuvazinin ideolojik baskısını ve proletaryayı bu sınıf mücadelesi sürecinde geriye çeken faktörleri de düşündüğümüzde proletarya ve devrim ilişkisini sadece yüzeysel bir biçimcilikle değerlendirmek bizleri yanlış yollara sürükleyebileceği gibi, marksizmin siyasi programından başka bir şey olmayan bilimsel sosyalizme aykırı bir konumlanış içine de sürükler. Bence buradaki tartışmalara ve karşı çıkışlara bu pencereden bakmakta da yarar var.

---------------------------------------------------
Bunları bana niçin anlatıyorsun Sn Melnur.
Marxizm okuluna yeni başlamış öğrencilerine anlat.

Eğer bana bir şey anlatmak istiyorsan niçin şu an işçi sınıfı devrimci değildir i anlat onu etkileyen nedenleri anlat.
hangi sebepler işçi sınıfını devrimci yapar hangi sebepler işçileri burjuvalarla uzlaştırır ı anlat.

Yuvarlak sözlerden çok net sözler duymak istiyorum
Ama ben bu söylediklerimi size anlatırım. Bu anlatacaklarım canınızı sıkabilir. Çünkü geçmişi acımasız eleştirilerim olacaktır.

Bunları bana niçin anlatıyorsun Sn Melnur.
Marxizm okuluna yeni başlamış öğrencilerine anlat.

Eğer bana bir şey anlatmak istiyorsan niçin şu an işçi sınıfı devrimci değildir i anlat onu etkileyen nedenleri anlat.
hangi sebepler işçi sınıfını devrimci yapar hangi sebepler işçileri burjuvalarla uzlaştırır ı anlat.

Yuvarlak sözlerden çok net sözler duymak istiyorum
Ama ben bu söylediklerimi size anlatırım. Bu anlatacaklarım canınızı sıkabilir. Çünkü geçmişi acımasız eleştirilerim olacaktır.

kapitali okuduğunu söyleyenlerinde ders alması lazım.

Marksizm proletaryaya tarihsel bir misyon çizmiştir;bu misyon işçilerin tek tek yüceltilmesi anlamında ele alınmamalıdır. İşçinin devrimciliği onun tek tek güncel bilincinden bağımsız sınıfsal kollektivitesinden kaynaklanır. Bir işçinin kendi sınıfının üyesi durumunda olması ona otomatik sınıf bilinci de kazandırmaz. İşçi sınıfının verili durumdaki bilinç ortalamasına bakılarak onu devrimci sınıf olma özelliğini yitirdiği anlamına ise hiç gelmez. Marksizmde işçi sınıfının devrimci rolünün kaynağı içinde bulunduğu maddi koşullarda ve kapitalist üretimde oynadığı rolde yatar; pek çok başlıkta söylenildiği gibi, kapitalist sömürünün doğrudan muhatabı olması var olan sınıflar içinde sınıfsal çıkarı sınıfların ortadan kaldırılmasına en uygun sınıf olması, örgütlü olabilme özelliğine sahip olması ve sadece siyasal devrimde değil, devrimden sonraki sosyalist kuruculuk döneminde toplumu komünizme taşıyacak tek sınıfın yine kendisi olması nedeniyledir. Kısaca proletaryanın devrimciliği tarihsel misyonundan kaynaklanır.

Önemli olan bu tarihsel devrimci misyonun hemen devrime yol açabileceği sanısına kapılmamaktır. Sınıf bu tarihsel misyonu doğuştan kazanmamaktadırİ doğuştan devrimcilik diye bir şey de yoktur ve hem devrim ve hem de proletaryanın devrimcileşmesi tarihsel bir süreçtir. Sınıf mücadelesi hiç bir zaman doğrusal bir hat üzerinde de ilerlemez. Sıçramalar olduğu gibi, yenilgiler ve geriye gidişler de bu süreçte yaşanmaktadır. Üstelik burjuvazinin ideolojik baskısını ve proletaryayı bu sınıf mücadelesi sürecinde geriye çeken faktörleri de düşündüğümüzde proletarya ve devrim ilişkisini sadece yüzeysel bir biçimcilikle değerlendirmek bizleri yanlış yollara sürükleyebileceği gibi, marksizmin siyasi programından başka bir şey olmayan bilimsel sosyalizme aykırı bir konumlanış içine de sürükler. Bence buradaki tartışmalara ve karşı çıkışlara bu pencereden bakmakta da yarar var.

Marxizmde kendliğinden sınıf kendisi için sınıf diye bir kavram vardır. İşçiler bilmeden anlamadan yaşayabilmesi için iş güçlerini satar işte bu duruma kendiliğinden sınıf olmak denir. Bu iş güçlerinin sattıklarını fark etmek ve bundan kurtulma çabalarınada kendisi için sınıf denir.
İşte bu cabanın bir dilim ekmek için daha değil özgürlüğünü almak için yapılması devrimciliktir .Buna Marx onuru için savaşmak der.

İşçi sınıfının savaşı idolojik ekonomik siyasi olarak üçlüdür.
Bunu her kes biliyor ve her kes söylüyor konu bu şeyler ne anlama geldiğidir.İdolojik savaş nedir sınırları nereye kadardır ekonomik savaş nedir sınırı nasıl belirlenir siyasi savaş nedir ve kime karşı verilir kiminle itifak edilir kim asıl düşmandır yöntemleri nelerdir işte takılınan yerler ayrıntılardır.

Bunu da en çok Reel sosyalizm çöktüğünde anladık
Bu bir itiraftır. Öz eleştiridir hepimiz suçluyuz. Sovyet halkının yanında yeteri kadar duramadık Sosyalizm,i koruyamadık .
Ama bu itiraf ve öz eleştiri bir daha aynı yanlışı yapmayacağız demektir.Bürokrasiye o kadar güvenmeyeceğiz ve iki elimiz her daim yakasında olacak.
Demokrasiden asla vaz geçmeyeceğiz hatta daha da büyüteceğiz demektir.

Ben bunları yazıyorum ama siz anlamamaya devam edeceksiniz bunu biliyorum.

Not .KAPİTAL i okumak ne kadar kötümüş keşke marx yazmasa idi bizde okumazdık.

hakkı arkadaş bu kadar yorum yaptın işçi sınıfı konusunda tek olumlu cümle kurmadın. birşeyler söylemeye çalışıyorsun ancak ne söylediğin anlaşılmıyor. kendisi için sınıf ve kendinde sınıfın ne olduğunu yazman için kapitali okumakda lazım değil. googla girsen bunu yazarsın. işçi sınıfı neden devrimci değildir diye soruyorsun. okuduğun yorumda cevabı var. bu cevaba rağmen hala bu soruyu sormana ne demeli. ben biliyorum, ben okudum, öğrenci değilim diyorsun, yazdıklarında marksist bir şey göremedim. ne bildiğin belli değil, biliyor olsan bile ben biliyorum diyorsan yanlış yapıyorsan, herkesin bilmediği konular vardır. sende bu konuları bilmiyorsun. çünkü net değilsin. marksist olduğunu söylemesen ne okursan oku yazdıklarından liberal biri olduğun anlaşılır. demek ki marks okumak insanı marksist yapmıyor. ne kadar anladığın önemli. ne kadar kabul ettiğin. kızma ama sende bunlar eksik.

--------------------------------------------------------

Sn yula.Görmek için bakmak yeterli değildir. İşçi sınıfı konusunda olumlu çümle nasıl kurulur işte onu okumadım.
Benim anladığım En alt sınıfla en üst sınıfta ahlak yoktur. Valla ben söylemiyorum Marx söylüyor hani beni yine suçlama.

İşte netlik Marxizm de yok net şeyleri ancak idalistler söyler Marxistler zamana bakarak yorum yapar.

Zamanımız içi sınıfının devrimci olamayacağını anlatıyor. Marx 1848 lerde kapitalistler işçilerden kurtulmak ister işçilerde kapitalistlerden ama kapitalistler işçilerden daha çok bunu ister der.

İşte zaman kapitalistlerin işçilerden kurtulmaya başladığı zamandır. Bunu işçilerde bildiğinden uysallaştı Tıpkı bir dönem kölesinden kurtulmak için kölesini azat eden sahibi gibi ama köle o kapıya yine geldi köle olmaya devam etmek istediğini söyledi.

Ama başka bir köle olan Spartakus şunu dedi ölürsek azaptan kurtuluruz yenersek özgürlüğümüzü alırız.
İşte fark anladınmı. İşçide kölenin (Spartakus) aynı duygularını taşıdığında (devrimcileşecektir) özgürleşecektir.

Bütün anlatmak istediğim bu .

Ama inanlara anlatmak zordur bunu biliyorum.

işçi sınıfının kapitalizmi yıkacak sosyalizmi kuracak tek sınıf olduğu marks'ta yok diyorsan, hiç bir yerde kapitali okudum diye böbürlenme. o kadar yorum yapmaya çalıştın, gerekli cümleyi kurmadan gereksiz cümleler kurdun. bence sen öğrenci olmaya karar ver. yada marksistim komünistim deme.

Ama başka bir köle olan Spartakus şunu dedi ölürsek azaptan kurtuluruz yenersek özgürlüğümüzü alırız.
Böyle bir işçi sınıfı varsa Marxda vardır.
Varmı böyle bir işçi sınıfı .Yoksa Marxda yok.