Devlet konusunu daha çarpıcı hale getirelim. Devlet, devrimden sonra komünizmin üst aşamalarına ve sonrasına kadar devam edecektir.   Devrimden sonra proleter diktatörlüğe dönüştürülecek olan devlet, toplumun kendisine ihtiyacı kalmayacağı noktaya kadar varlığını sürdürecek ve o noktadan sonra sönümlenmiş olacaktır. Çoğunlukla böyle biliyoruz ve böyle tanımlıyoruz. Bence tam doğru bir tanımlama değil bu. Devlet devrimden sonra da devam edecek, komünizmin üst aşamasında da sürecektir. Sönümlenecek olan yöneten yönetilen ilişkisinin sürdüğü aşamada topluma dışsal bir alandan katılan biçimin sönümleneceğidir. Devlet sönümlenmeyecek. Marks'ın da söylediği gibi komünizmin üst aşamasında bile varlığını sürdürecek ve başka bir biçim alacaktır. Başka biçimden kastının dışsal özelliğinin ortadan kalkması ve devlet aygıtının bir organizasyon olarak tamamen üreticilerin organizasyonuna dönüştürülmesidir. Marks'ın söylediğinden ben bunu anlıyorum. Devletin bir aşamaya kadar kalşkması, sonra sönümlenmesi ve sonra başka bir biçim alması bana konuyu zoraki kategorileştirme gibi geliyor ve doğru da görmüyorum.

------------------------------------------------------------------------
İnsan komünizm, bu günkü kafa ile bakarsa çıkaracağı sonuç budur. Devlet her koşulda var olacak ama değişim geçirerek der.

Komünizmin gelişmiş evresi nedir .Bütün yapılan işleri makinaların yapmasıdır bütün insanların eşite yakın olmasıdır insanın da üretim araçları kadar üst seviyede gelişmesini.

İnsan bu günkü durumundan belki on kat fazla gelişmişliğidir. Hiç duymadın mı bu günkü insan, beynini ancak onda ikisini kullanıyor diye beyninin onda üçünü kullanan insan bu günkü dünyada en gelişmiş bilim adamı dendiğini .Şimdi sen insanın beyninin onda dokuzunu kullandığı düşün bu insan nasıl bir insan olacaktır.
İnsanın ışınlandığını duymadın mı enerji transverini uzaya hakimiyetini yer çekimine direnç doğanın en üst seviyede yönetilmesini .Bu tür insana yönetici gerekir mi.


Bir organizasyon için devlet ne lazımdır. İnsan gönüllü olarak bir amir memur olmadan kendini organize edemez mi,

Ben bir çok komünizme uzak insanlardan duyuyorum devlet olmadan insanlar birbirine girer diyor ama bunlar bu gün gördüklerine göre bu fikre sahipler.

Geleceğin insanı bu günün çok ilerisinde olacak. Bunun kanıtı tarih incelemelerde vardır. Düşünün 500 yüz yıl önceki insanla şimdiki insanı o zaman insanlar bir barona imparatora krala ihtiyaç duyuyordu şimdi kendi yöneticilerini seçiyor.500 yıl sonra her kes yönetici.

Marx devletin sönümleneceğini söylüyor öyle dış etken falanda yok. Sönümlenme zaten bir anda yıkım değildir zaman içinde etkisini kaybederek oluyor. Bu kaybetme sırasında bir çok değişime uğrayacak.

İnsanların kendileri arasında iş birliği ve görev bölüşümü devleti anlatmaz.

Aynı noktaya geldik. Devrimden sonra ''devleti küçültmeliyiz'' tartışmalarının altı dolu değil. Devlet ihtiyaç duyulana kadar varlığını koruyacak. İhtiyaç duyulmadığı anda yok olup gidecek veya sönümlenecek. Sönümlenecek veya yok olup gidecek olan devletin üstlendiği toplumsal yükümlülükler mi; değil. Bu yükümlülüklerin senin dediğin gibi topluma dışsal bir alandan yürütülmesi sona erecek. Toplum kendi kendini yönetebilir hale geldiğinde bu dışsallık yok olacak. Toplumun ihtiyaçları bu kez içsel bir alandan toplumun kendi içinden gerçekleştireceği organizasyonlarla karşılanacak. Söylediklerinin tamamına katılıyorum. Ufuk açıcı bir bakış açısıydı.

Toplum kendi kendini yönetebilir hale geldiğinde bu dışsallık yok olacak. Toplumun ihtiyaçları bu kez içsel bir alandan toplumun kendi içinden gerçekleştireceği organizasyonlarla karşılanacak. Söylediklerinin tamamına katılıyorum. Ufuk açıcı bir bakış açısıydı.
---------------------------------------
Çok ufkumuz açıldı

Polis kalacak, asker gidecek.

Doğru bu insana illada bir bekçi olacak çünkü bu alıklar kendi kendini yönetemez. Tabi hakimlere savcılarada çok ihtiyaç var hapishanelere de

Hiç Alevilikle ilgilendiniz mi onlar bile 500 yıl önce askere polise ihtiyaç duymamış kendi mahkemelerini kendi kurmuş hani Bulgaristan romanlarında geçer seni halk adına mahkum ettim denir.

İşte aleviler o halk mahkemelerini hiç devlete ihtiyaç duymadan kurmuşlar Dara çekilme ve düşkünlük bir mahkeme ve ceza yönteminden haberdar mısınız.

500 yıl önce insanlar devlet dışı organizasyonlar kurmuşsa 500 yıl sonra insanlık devlete hiç ihtiyaç duymaz.

Senin sorunun okuduğunu anlayamadığını bilmemendir.Basitçe devlet sönümlenecek diyorum ve üreticiler kendi kendini yönetmeye başlayacak diyorum. Sen ne diyorsun onu söyle; her konunun altına birşeyler yazmaya çalışıyorsun da, aslında kendi yazdıklarını bile anlayarak yazdığından emin değilim.

--------------------------------------------------
Bedrettin bunu sen yazdın boyadığım ve kararttığım yerleri yeniden oku.

İyi de o yazılanlardan ne anladın, ne anlatılıyor orada? Devletin dışsal özelliğinin ortadan kalkması sönümlenecek demek, devletin eski biçim ve özüyle kalacağı anlamına mı gelir? Bunu mu anlıyorsun?

Sn Bedrettin
Dişsal özellik dediğin şey ne Devlet içsel dışsal özellikler taşıdığında ayrılıkları nedir.

Sen Marxın komünizm sözünün her halde komünizmin ilk devresi olarak anlamışsın. Biz gelişmiş evresinden söz ediyoruz.

Komünizm öyle bir iki ülkede gerçek olmaz en azından dünyanın büyük bölümü buna iştirak edecektir. O koşullarda dışsal içsel diye bir şey ortadan kalkacak.