''Komünist teoriler'' eskidi mi?

SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar

melnur | ''Komünist teoriler'' eskidi mi?

07.01.2016- 09:10

Burjuvazi kendi düzenini korumak için sadece kendi ideolojisini işçi sınıfı ve emekçi halka dayatmakla yetinmez ve aynı zamanda sola kendi ideolojisini de dayatır. Sosyalist ideolojiyi sulandırarak, marksizmi çarpıtarak ve bu yolda kendini solcu sanan ''teorisyenler'' yaratarak yapar bunu. Türkiye'de sol liberaller bunu denemeye çalışıyor. Başarılı olmadıkları da iddia edilemez.

Önce SF'de danışman Hasan Karataş'tan duymuştum bu sözü, ''Komünist Teoriler eskidi'' diyordu ve kendisine sol liberal ve liberal takımından dayatılan düşünceleri aklınca ortaya çıkardığı boşlukta kendi kerameti kendinden menkul sol(!) yorumu aktarmaya çalışıyordu. Danışman arkadaşımızın arkadaşı olduğunu söyleyen Sn.Hakkı da bu danışman arkadaşımızdan çok etkilendiğini söylüyor ve etkilendiği de belli. Aynı şeyleri o da yineliyor, tıpkı liberaller ve sol liberaller gibi. Bir anlamda ''Marksizm öldü'' diyorlar, ''elveda proletarya'' diyorlar, ve yeni bir sosyalizm konusunda kafa yoruyorlar!

''Onun için teoriler eskidi diyenlere kulak vermek gerekir. Özneler değişti diyenler zaten çok öncelerden haklı çıktı.''

http://www.solpaylasim.com/k5044fs0ks8-kapitalizmin-sonu-geldi-mi-.html

Sn.Hakkı'nın söylediği de bu!
Aslında ilk önce sorulması gereken şey şu:

''Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi?

Çok basit bir soru, sağa sola savrulmadan bu soruya cevap verilebilir mi?

''Komünist teoriler şunlar, şunlardır ve böyle olduğu için artık günümüzde işlemez hale gelmiştir?''

Yanıt verilebilir mi?

hakkı | Cvp:

Cevap: 1

07.01.2016- 12:13

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

.

Sn.Hakkı'nın söylediği de bu!
Aslında ilk önce sorulması gereken şey şu:

''Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi?

Çok basit bir soru, sağa sola savrulmadan bu soruya cevap verilebilir mi?

''Komünist teoriler şunlar, şunlardır ve böyle olduğu için artık günümüzde işlemez hale gelmiştir?''

Yanıt verilebilir mi?

Sn Melnur .

Birkere yanılş yerden başlıyorsun .Bak ne demişsin.
Burjuvazi kendi düzenini korumak için sadece kendi ideolojisini işçi sınıfı ve emekçi halka dayatmakla yetinmez ve aynı zamanda sola kendi ideolojisini de dayatır. Sosyalist ideolojiyi sulandırarak, marksizmi çarpıtarak ve bu yolda kendini solcu sanan ''teorisyenler'' yaratarak yapar bunu.

Bir yerse burjuva ve burjuva idolojisi demişin Bir yerde sosyalizm demişi.
Niye kapitalist idoloji demedin veya niye işçi sınıfı idolojisi demedin.
Eğer bir şeye yanlış başlarsan yanlış yürür yanlış yola gidersin.Sen çok takmışsın bu liberalleri bir gün Liberlaller için özel konu açalım tartışalım.
Ama teorilerin eskimesi hayatın gerçeğidir Diyalektikte bir şey doğar büyür ve değişime uğrar .Teorilerde böyle üretici güçler farklılaştıkça üretim ilişkilerinde değişimler olur hatta bazen devrim niteliğinde değişimler olur .Böyle olduğunda kurgular değişir ve eskir
Bunda çekinecek şey yoktur kötü tarafı olduğu kadar iyi tarafları da vardır.

Marxizm i durgan bir doktirin olarak algıladığında ekiyen bir şey yok dersin ama sürekli değişen gelişen kuram gibi gördüğünde değişimi ve eskiyeni fark edersin.

melnur | Cvp:

Cevap: 2

07.01.2016- 14:26

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

.

Sn.Hakkı'nın söylediği de bu!
Aslında ilk önce sorulması gereken şey şu:

''Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi?

Çok basit bir soru, sağa sola savrulmadan bu soruya cevap verilebilir mi?

''Komünist teoriler şunlar, şunlardır ve böyle olduğu için artık günümüzde işlemez hale gelmiştir?''

Yanıt verilebilir mi?

Sn Melnur .

Birkere yanılş yerden başlıyorsun .Bak ne demişsin.
Burjuvazi kendi düzenini korumak için sadece kendi ideolojisini işçi sınıfı ve emekçi halka dayatmakla yetinmez ve aynı zamanda sola kendi ideolojisini de dayatır. Sosyalist ideolojiyi sulandırarak, marksizmi çarpıtarak ve bu yolda kendini solcu sanan ''teorisyenler'' yaratarak yapar bunu.

Bir yerse burjuva ve burjuva idolojisi demişin Bir yerde sosyalizm demişi.
Niye kapitalist idoloji demedin veya niye işçi sınıfı idolojisi demedin.
Eğer bir şeye yanlış başlarsan yanlış yürür yanlış yola gidersin.Sen çok takmışsın bu liberalleri bir gün Liberlaller için özel konu açalım tartışalım.
Ama teorilerin eskimesi hayatın gerçeğidir Diyalektikte bir şey doğar büyür ve değişime uğrar .Teorilerde böyle üretici güçler farklılaştıkça üretim ilişkilerinde değişimler olur hatta bazen devrim niteliğinde değişimler olur .Böyle olduğunda kurgular değişir ve eskir
Bunda çekinecek şey yoktur kötü tarafı olduğu kadar iyi tarafları da vardır.

Marxizm i durgan bir doktirin olarak algıladığında ekiyen bir şey yok dersin ama sürekli değişen gelişen kuram gibi gördüğünde değişimi ve eskiyeni fark edersin.

''Yanlış'' dediğiniz cümle aslında anlaşılmayacak bir cümle değildi. Burjuvazinin kendi sınıfsal çıkarını yoksulun sınıfsal çıkarıymış gibi kabul ettirebilmesinin yolu kendi (burjuva) ideolojisini topluma dayatmaktan geçer. Anlamı bu. İkinci cümleden anlamanız gereken ise, burjuvazinin bununla yetinmediği ve aynı zamanda sol ideolojiyi sulandırmak için kendisine yakın-bağlı -nasıl nitelerseniz niteleyin- bir sol oluşturmak çabasına oynamasıdır. Bunun için de işçi sınıfı ideolojisini sulandırmaya, devrimci özünü yok etmeye dönük hamlelerde de bulunur. Yazının o iki cümlesinden anlatılmak istenen buydu.

Siz ise madem konuya girme heyecanı duydunuz, konuya ilişkin bir şeyler yazabilmeliydiniz. Soru çok açıktı ve yanıtının da çok açık olması gerekirdi. Üstelik hemen hemen her konu başlığına ''komünist teoriler eskidi'' yazarken ve bu söz kaynaklı yorumlarda bulunmayı alışkanlık haline getirmişken!

melnur | Cvp:

Cevap: 3

07.01.2016- 14:41

Komünist (marksist) teorilerin eskidiği ve 150 yıl öncesinde kaldığı düşüncesiyle hareket edip, artık yeni şeyler söylemek gerektiğini ima eden ve eski tezleri yinelemenin hiçbir işe yaramayacağı iddiasında bulunan Sn.Hasan Karataş'ın eğer burayı okuyorsa bu iddiasının dayanaklarını ortaya koymasını ve komünist-marksist tezlerden ne anlamamız gerektiğini açıklamasını isteriz. SF'de bu görüşleri dile getirirken orada bir tepki ortaya çıkmıyordu çünkü SF'de farklı şekilde de olsa marksizmi yadsıyan bir iklimin etkisinde bulunan üyeler çoğunluktaydı. Yönetimde bulunanlar da farklı düşünceye sahip değillerdi, o iklimi yaratan bizatihi onlar değiller miydi?

Soru çok basit aslında, hatta soru bile sayılmaz, sizlerin çoğu zaman bir tekerlemeye dönüştürdüğü bir konunun yine sizler tarafından netleştirilmesi.

''Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi?

Çok basit bir soru, sağa sola savrulmadan bu soruya cevap verilebilir mi?

''Komünist teoriler şunlar, şunlardır ve böyle olduğu için artık günümüzde işlemez hale gelmiştir?'' diyebilir misiniz?

hakkı | Cvp:

Cevap: 4

07.01.2016- 23:54

Sn Melnur
Konuya siz beni dahil etmişsiniz zaten bende davete icabet ettim.
Üstte yazdığınız yazı aslında burjuvaların demokrasi çerçevesinde toplumları nasıl yönettiğini anlatır. İşte komünistlerinde bundan öğrenecekleri çok şey var aslında .Komünistlerin unuttuğu, ihmal ettiği, hatta önemsemediği demokratik çerçevede yönetme biçimin Burjuvaları örnek göstererek anlatmışsınız.
Ne kadar hoş bir anlatım İşçi sınıfı siyasetçilerine iyi bir örnek.

''Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi?

Evet çok basit ve anlaşılır. Komünist teori bütün toplumun özgürleşmesini hedefleyen uzun bir yolun çıkılan merdiven basamaklarıdır.
Bu özgürleşme üretici güçlerin gelişmesi, demokrasiye ihtiyacın bitinceye kadar mecburiyeti ve çalışmanın zorunlu olmaktan çıkıncaya kadar geçecek yoldur.
Bu sürede üretim biçimi ve üretim ilişkilerin her değişiminde teorilerin yeniden düzenlene düzenlene ilerlemesidir.
her sıçrayış bir öncekini eskitir.

teoriler 1843 te yapıldı yıl 2016 o günden bu yana bir çok icatlar yapıldı Bu teorilerin yazıldığında elektirik enerjisi bile yoktu şu an yapay akıl gündem bir çok üretim alanında roboplar kullanılıyor hatta hayvan kopyalandı insan bile istendiğinde kopyalanacak .Yarın makinaların başında savaş alanlarında kopyalanmış insanlar görürsek hiç şaşırmayalım.
Sermeye birikimi ağırlıklı olarak bankacılık ve ticaret ten sağlanıyor
Bu durumda eski teoriler iş görmez halde dünya yoksullarını 1/4 ü çeşitli yardımlarla ayakta kalıyor dünya nüfusunun ancak 1/10 üretimde çalışıyor .

Dünyada en hızlı kalkınan ülke Çin onunda kapitaizmle tanışan kesimi 250 milyon kadarı.
Artık kapitalistler çalıştıracak işçi aramıyor. Bunu en iyi göstergesi dünyadaki sendikaların durumu.
Bu durumda teorileri yenilemenin zamanı geç bile kaldı.
Mesele alışkanlıkları kırılması korkuların terk edilmesi muhafazaklığın kalkmasıdır.

Bir çok komünist bunun farkında yeni mücadele biçimleri ortaya koyuyorlar ve dikkatleri hep tüketime çekiyorlar.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 5

08.01.2016- 11:19

'Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi? -melnur-

Evet çok basit ve anlaşılır. Komünist teori bütün toplumun özgürleşmesini hedefleyen uzun bir yolun çıkılan merdiven basamaklarıdır.-hakkı-

Komünist teorileri toplumun özgürleşmesi için çıkılan basamak olarak görüyorsan bunların ne olduğunu yazar mısın? Devrime mi basamak diyorsun, üretim araçlarının kamulaştırılmasına mı, kültür devrimine mi, neye basamak diyorsun ve neden eskidi, eskidiyse yerine ne koymak lazım? Yazında anlatmaya çalıştığın şeyin bu basamaklarla ilgisini göremedim.

hakkı | Cvp:

Cevap: 6

08.01.2016- 11:42

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Komünist teorileri toplumun özgürleşmesi için çıkılan basamak olarak görüyorsan bunların ne olduğunu yazar mısın?.[/size]

Komünistler bir program yapar amaçları bütün toplumun özgürleşmesi .Bunun için özgürlüğü engelleyen nesnel şartları yıkar .Bazen sürekli devrimle bazen siyasi devrimle bunu yapar

Öncelikle köleleri kölelerle birlikte kölelikten kurtarır sonra onu köle yapan nesnel şartları değiştirir bütün toplumu aynı seviyeye getirir
ve insanın insanla çelişkisini yok eder Doğa insan kardeşliğini sağlar

İşte komünistlerin teorisi bu .

Her teori bir çok engelle karşılaşır aşmak beceri deneyim yanlıştan ders çıkarma ve eleştirel görüşle çıkacaktır.

Yazmak kolay yapmak zordur.

Ha bu merdiven basamaklarında demokrasi olmazsa olmazdır. Demokrasi yoksa bunların hiçbiri gerçekleşmez.

dayanışma | Cvp:

Cevap: 7

08.01.2016- 12:40

Komünist program komünist teori demek midir, değildir, program her ülkede farklılık gösterebilir komünist teori ise bilimsel bir doğrudur. Her komünist parti komünist teorilerden yola çıkarak kendi ülkesinde komünist program yapabilir, bu programlar farklılık da gösterebilir. Bazı ülkelerde istenen sonucu verir bazılarında vermeyebilir. İstenen sonucun alınmadığı programlara bakılarak komünist tezlerin eskidiği ileri sürülemez. Böyle bir yorumun doğru bir yorum olduğu da iddia edilemez.

melnur | Cvp:

Cevap: 8

08.01.2016- 18:55

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Sn Melnur
Konuya siz beni dahil etmişsiniz zaten bende davete icabet ettim.
Üstte yazdığınız yazı aslında burjuvaların demokrasi çerçevesinde toplumları nasıl yönettiğini anlatır. İşte komünistlerinde bundan öğrenecekleri çok şey var aslında .Komünistlerin unuttuğu, ihmal ettiği, hatta önemsemediği demokratik çerçevede yönetme biçimin Burjuvaları örnek göstererek anlatmışsınız.
Ne kadar hoş bir anlatım İşçi sınıfı siyasetçilerine iyi bir örnek.

''Komünist ( Marksist) teoriler'' dediğiniz şey ne ve neden eskidi?

Evet çok basit ve anlaşılır. Komünist teori bütün toplumun özgürleşmesini hedefleyen uzun bir yolun çıkılan merdiven basamaklarıdır.
Bu özgürleşme üretici güçlerin gelişmesi, demokrasiye ihtiyacın bitinceye kadar mecburiyeti ve çalışmanın zorunlu olmaktan çıkıncaya kadar geçecek yoldur.
Bu sürede üretim biçimi ve üretim ilişkilerin her değişiminde teorilerin yeniden düzenlene düzenlene ilerlemesidir.
her sıçrayış bir öncekini eskitir.

teoriler 1843 te yapıldı yıl 2016 o günden bu yana bir çok icatlar yapıldı Bu teorilerin yazıldığında elektirik enerjisi bile yoktu şu an yapay akıl gündem bir çok üretim alanında roboplar kullanılıyor hatta hayvan kopyalandı insan bile istendiğinde kopyalanacak .Yarın makinaların başında savaş alanlarında kopyalanmış insanlar görürsek hiç şaşırmayalım.
Sermeye birikimi ağırlıklı olarak bankacılık ve ticaret ten sağlanıyor
Bu durumda eski teoriler iş görmez halde dünya yoksullarını 1/4 ü çeşitli yardımlarla ayakta kalıyor dünya nüfusunun ancak 1/10 üretimde çalışıyor .

Dünyada en hızlı kalkınan ülke Çin onunda kapitaizmle tanışan kesimi 250 milyon kadarı.
Artık kapitalistler çalıştıracak işçi aramıyor. Bunu en iyi göstergesi dünyadaki sendikaların durumu.
Bu durumda teorileri yenilemenin zamanı geç bile kaldı.
Mesele alışkanlıkları kırılması korkuların terk edilmesi muhafazaklığın kalkmasıdır.

Bir çok komünist bunun farkında yeni mücadele biçimleri ortaya koyuyorlar ve dikkatleri hep tüketime çekiyorlar.

Üst üste yanıt verip yorumlar yazmaya çalışıyorsunuz ama ''1843'te yapıldı'' dediğiniz komünist teorilerin hala neler olduğunu, neye ''komünist teoriler'' dediğiniz belli değil. Sürekli olarak başka şeyler yazarak konuya cevap vermiş de olmuyorsunuz, sorunun yanıtı ''komünist teoriler şudur, şudur'' demek ve onların neden ve nasıl değiştiğini göstermek olmalı. Sizde bu konuda net yanıtlar olmadığı belli, bence arkadaşınız olduğunu söylediğiniz Sn.Hasan Karataş'a söyleyin, o cevap yazsın veya yaptığı bir yorumu sizin yardımınızla buraya aktarsın.

Konunun önemi şurada yatıyor: Komünist ideolojinin veya komünist teorilerin eskidiği konusunda pek çok yerde bu kadar açık söylenmese, söylenemese de birtakım yorumlara rastlıyoruz. Bunun bir safsata, cehalet ürünü ve ezber olduğu çok açıktı. Bunu zaman zaman da dillendiriyorduk. Ne var ki, bu safsataya inanıp sürekli yineleyenlerin ve bu safsatayı bir ezbere dönüştürüp sonrasında ileri sürecekleri liberal palavralara bir temel oluşturanların bu konuda biraz daha elle tutulur bir şeyler söyleyebilmesi gerekmiyor muydu?Devrimden sonra bile liberal demokrasiyi savunabilecek kadar savrulma yaşayanların başucu söylemi olan ''150 yılın gerçekliğiyle bugün anlaşılmaz ve yorumlanamaz'' iddiaları bu kadar sıradan açıklamalara dayandırılmamalı(ydı).

Bu dünyada sömürü oldukça ve insanın ve doğanın yıkımı sürdükçe ''komünist teoriler'' hep var olmaya devam edecek''. Burjuvazi istediği kadar uğraşsın, Marksist kuramı sulandırmaya çabalasın; çaresiz, burjuvazinin üzerinde hep bir ''hayalet'' dolaşacak!

Daha güzel bir dünya kuruluncaya kadar!