Evet gördük sosyalizm kapitalist olmayan mülkiyeti ne yaptığını Gördük sosyalizm demokrasiyi nasıl anladığını Gördük özgürlükleri ne hale soktuğunu. Gördük sosyalizm kendine ne yaptığını
Sizin reel hayatla ilginiz yok galiba hala hayal kuruyorsunuz.
Sizin o çok beğendiğiniz sosyalizm nerelerde .Bak yaşayan sosyalizm,e K.KORE ve KUBA nasıl yaşamaya çalışıyor. Kuba çaresizlikten ABD ambargosu kaldırılsın başka bir şey istemem diyor K.Kore içine kapanmış kimseye kendini göstermiyor.
O çok itibar gösterdiğiniz ve sürekli birilerini Marxist değilsiniz diye suçladığınız teori bile sizin gibi düşünmüyor. Ama siz okumayı değil duymayı kes yapıştırı yı seçtiğinizden inanmak size yetiyor.
Bana inammayın inanmanızı da istemiyorum Reel hayata bakın sizden inançlarınızdan ne kaldı. Hiç olmazsa onu sorgulayın.
Demokrasi yaşanmadan komünizm mümkün değil.Demeokrasi yaşanmadan özgürlüklerin kazanımı mümkün değil demokrasi yaşanmadan insani gelişme mümkün değil
Demeokresi yaşanmadan yabancılaşma devam edecektir.
Bunun canlı örneği reel sosyalizm dir.
Biz yaşadığımız dünyada ne tanrılar ve ona inanlar gördük Tanrılar gök yüzünden yere ineli yıllar olmuşken ona inanlar hala onu gök yüzünde sanırlar. Çünkü tanrıyı orada gösterenler mürütlerini o şekilde yönetir.
Sosyalizmde her çalışanın örgütlü olması teşvik edilir, kararlar en küçük birimlerden en üste kadar seçimle de alınır. teorik olarak geri de çağırabilirler,
hakikaten sorun yokmuydu.Biz işçi sınıfı iktidarında demokrasiyi nasıl anlayacağız eğer işçi sınıfı tek sınıfsa demokrasiyi kime karşı kullanacak En gelişmiş burjuva demokrasisinden daha demokrat nasıl olacak .Çıplak gözle biz onu nasıl göreceğiz.
O teoriyi birde hayata koy bak karşına neler çıkacak. Zaten çıktı.uzun uzun anlatmaya gerek yok.
İşte yaşadığın hayatı sorgulaman ve anlaman inanmayı gereksiz kılar.
Bu yazdıklarını savunabilirsin, ancak bu savunduklarının marksizmle leninizmle hiç bir ilgisinin olmadığını da bilmelisin. Reel sosyalizme ilişkin tek bir somut eleştirin yok, neyini beğenmiyorsun, tutturmuşsun bir demokrasi, bodoslama saldırıyorsun. Senin marksistliğin nerede kaldı? Etiket olarak mı kullanıyorsun?
Geri kalmış köylü bir toplumda devrim olmuş, önünde hiç bir devlet tecrübesi yok, savaştan çıkmış, iç savaş yaşamış, ikinci paylaşım savaşında faşizmin işgaline uğramış 20 milyon insanını kaybetmiş, bütün bu olumsuzluklara rağmen kısa bir sürede dünyanın en gelişmiş ülkesi olmuş, sosyalizm sayesinde işsizliği yenmiş, yaşamsal ihtiyaçların karşılanmasında rahatlamış, üretimi arttırmış, dünya sosyalizmin umudu olmuş bir ülkeye düşmanlık yapmak sizler gibi hayatı okumaksa biz hayatı okuyamayalım yeter. Bir de marksist olduğunu söylüyorsun, millete akıl vermeye çalışıyorsun, bu mu senin marksistliğin, komünistliğin? Sosyalizmin amacından haberin var mı senin?
Bu yazdıklarını savunabilirsin, ancak bu savunduklarının marksizmle leninizmle hiç bir ilgisinin olmadığını da bilmelisin. Reel sosyalizme ilişkin tek bir somut eleştirin yok, neyini beğenmiyorsun, tutturmuşsun bir demokrasi, bodoslama saldırıyorsun. Senin marksistliğin nerede kaldı? Etiket olarak mı kullanıyorsun?
Geri kalmış köylü bir toplumda devrim olmuş, önünde hiç bir devlet tecrübesi yok, savaştan çıkmış, iç savaş yaşamış, ikinci paylaşım savaşında faşizmin işgaline uğramış 20 milyon insanını kaybetmiş, bütün bu olumsuzluklara rağmen kısa bir sürede dünyanın en gelişmiş ülkesi olmuş, sosyalizm sayesinde işsizliği yenmiş, yaşamsal ihtiyaçların karşılanmasında rahatlamış, üretimi arttırmış, dünya sosyalizmin umudu olmuş bir ülkeye düşmanlık yapmak sizler gibi hayatı okumaksa biz hayatı okuyamayalım yeter. Bir de marksist olduğunu söylüyorsun, millete akıl vermeye çalışıyorsun, bu mu senin marksistliğin, komünistliğin? Sosyalizmin amacından haberin var mı senin?
Demokrasi somut bir eleştiri değilmi ondan daha somut eleştiri ne olabilir Bak reel sosyalizm,i demokrasinin yokluğu çöktürdü.
daha eleştirilerimiz oralara getirmedik Niçin 20 milyon insan kaybetti yenilen almanya 25 milyon kaybetti
İşte mesele zaten bu kısa sürede kapitalist ülklerle yarış edeceğim derken kendi vatandaşlarını o yarış ettiği ülke vatandaşlarından kat ve kat aşağılara indirmesi.
dünya sosyalizmin umudu olmuş bu günde dünya soyalizmin en fazla eleştiri konusu olmuş ve 70 yılda ömrünü tamamlamış.halbuki bir ondan bütün insanlığı geri dönülmez çıkışı olmasını beklemekte idik.
Sosyalizm,in amacı teorik bir şey gerçekler ortada önce o yaşanmış gerçekleri halledelim sonra uzun vadeli amaçlara döneriz.
Hani bir söz var ormana bakarken önündeki ağacı görmezin denir Önce gerçek sonra teori.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 16.08.2015- 00:24 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Hakkı arkadaş, demokrasi derken verdiğin örnekler liberal özgürlüğün savunulması. Liberal özgürlükleri savunarak marksist olunamaz. Sosyalizmin amacının ne olduğu hesaba katılmadan ''ben düşündüm böylesi daha iyi'' diyerek marksizmi savunmuş olmuyorsun.
Hakkı arkadaş, demokrasi derken verdiğin örnekler liberal özgürlüğün savunulması. Liberal özgürlükleri savunarak marksist olunamaz. Sosyalizmin amacının ne olduğu hesaba katılmadan ''ben düşündüm böylesi daha iyi'' diyerek marksizmi savunmuş olmuyorsun.
Marxist nasıl olunur merak ettim o kadar kitap okuyup o kadar yaşanmış hayat yıllarca birikmiş deneyim le olunmazsa nasıl olacak bunun bir ölçüsü bir okulu sınavları var mı.
Hadi ben yanlış örnek verdim ama bana karşı olupta sosyalist demokrasinin nasıl olacağını şuraya yazan bir arkadaş görmedim.
Libarallere özgürlük vermedik onları katlettik kime özgürlük nasıl verilecek Yoksa bürokratik sosyalizmde olduğu gibi en tehlikeli davranış özgürlük istemek mi demeliyiz.
Daha öncede yazdım SB konusunda dişe dokunur bir eleştiri görmek istediğimi ama kimseden çıt çıkmadı Şimdide söylüyorum sosyalist demokraside kimler ne ölçüde özgürlük verilecek.
Bence kimse bilmiyor ama o geleneksel sol davranış gereği duymadığı tanımadığı her söze her öneriye karşı çıkılıyor. Klasik muhalif olma alışkanlığı. Sol ergenlikten çıkamama anlayışı.
Bilen yazsın beni utandırsın.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 16.08.2015- 13:38 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Yazılıyor sen anlamak istemiyorsun, istemediğin gibi de çarpıtıyor reel sosyalizmi umacı gibi göstermeye çalışıyorsun. Kim liberalizmi savunanların katledileceğini söylüyor? Uyduruyorsun. Ortadan kaldırılmak için devrim yapılıyorken neden tekrar özgürlük verilsin, toplumda yaygınlaştırılmaya imkan tanınsın, bu kadar basit bir konuyu nasıl anlamazsın, nasıl çarpıtırsın ben de seni anlamıyorum. Sen kendini anlıyor musun o da meçhul. Marksist olup da marksizme bu kadar aykırı şeyler söylemeni eminim sen de anlamıyorsundur.
Bu yazdıklarını savunabilirsin, ancak bu savunduklarının marksizmle leninizmle hiç bir ilgisinin olmadığını da bilmelisin. Reel sosyalizme ilişkin tek bir somut eleştirin yok, neyini beğenmiyorsun, tutturmuşsun bir demokrasi, bodoslama saldırıyorsun. Senin marksistliğin nerede kaldı? Etiket olarak mı kullanıyorsun?
Geri kalmış köylü bir toplumda devrim olmuş, önünde hiç bir devlet tecrübesi yok, savaştan çıkmış, iç savaş yaşamış, ikinci paylaşım savaşında faşizmin işgaline uğramış 20 milyon insanını kaybetmiş, bütün bu olumsuzluklara rağmen kısa bir sürede dünyanın en gelişmiş ülkesi olmuş, sosyalizm sayesinde işsizliği yenmiş, yaşamsal ihtiyaçların karşılanmasında rahatlamış, üretimi arttırmış, dünya sosyalizmin umudu olmuş bir ülkeye düşmanlık yapmak sizler gibi hayatı okumaksa biz hayatı okuyamayalım yeter. Bir de marksist olduğunu söylüyorsun, millete akıl vermeye çalışıyorsun, bu mu senin marksistliğin, komünistliğin? Sosyalizmin amacından haberin var mı senin?
Demokrasi somut bir eleştiri değilmi ondan daha somut eleştiri ne olabilir Bak reel sosyalizm,i demokrasinin yokluğu çöktürdü.
daha eleştirilerimiz oralara getirmedik Niçin 20 milyon insan kaybetti yenilen almanya 25 milyon kaybetti
İşte mesele zaten bu kısa sürede kapitalist ülklerle yarış edeceğim derken kendi vatandaşlarını o yarış ettiği ülke vatandaşlarından kat ve kat aşağılara indirmesi.
dünya sosyalizmin umudu olmuş bu günde dünya soyalizmin en fazla eleştiri konusu olmuş ve 70 yılda ömrünü tamamlamış.halbuki bir ondan bütün insanlığı geri dönülmez çıkışı olmasını beklemekte idik.
Sosyalizm,in amacı teorik bir şey gerçekler ortada önce o yaşanmış gerçekleri halledelim sonra uzun vadeli amaçlara döneriz.
Hani bir söz var ormana bakarken önündeki ağacı görmezin denir Önce gerçek sonra teori.
Hakkı arkadaş sen reel sosyalizmin kendine göre yanlışlarını ortaya dökmek istiyorsan, bunu yapabilirsin, ancak marksist oduğunu iddia ediyorsan söylediklerininin marksizmle uyumlu olmalıdır. Senin anlamadığın konu bu. Demokrasinin burjuva yönetim biçimi olduğunun farkında değil misin? Özel mülkiyeti savunan bir partiye sosyalizmde özgürlük mü olurmuş; diyelim seçim oldu v kapitalizmden kapitalizmin bilinciyle gelmiş halk liberal partiyi iktidara getirdi ne oacak, kapitalizme geri mi döneceksin, hani senin devrimciliğin? Hani sınıfsızlık idealin? Marks yerine Ahmet Altan'ı mı okudun?
Bu yazdıklarını savunabilirsin, ancak bu savunduklarının marksizmle leninizmle hiç bir ilgisinin olmadığını da bilmelisin. Reel sosyalizme ilişkin tek bir somut eleştirin yok, neyini beğenmiyorsun, tutturmuşsun bir demokrasi, bodoslama saldırıyorsun. Senin marksistliğin nerede kaldı? Etiket olarak mı kullanıyorsun?
Geri kalmış köylü bir toplumda devrim olmuş, önünde hiç bir devlet tecrübesi yok, savaştan çıkmış, iç savaş yaşamış, ikinci paylaşım savaşında faşizmin işgaline uğramış 20 milyon insanını kaybetmiş, bütün bu olumsuzluklara rağmen kısa bir sürede dünyanın en gelişmiş ülkesi olmuş, sosyalizm sayesinde işsizliği yenmiş, yaşamsal ihtiyaçların karşılanmasında rahatlamış, üretimi arttırmış, dünya sosyalizmin umudu olmuş bir ülkeye düşmanlık yapmak sizler gibi hayatı okumaksa biz hayatı okuyamayalım yeter. Bir de marksist olduğunu söylüyorsun, millete akıl vermeye çalışıyorsun, bu mu senin marksistliğin, komünistliğin? Sosyalizmin amacından haberin var mı senin?
Demokrasi somut bir eleştiri değilmi ondan daha somut eleştiri ne olabilir Bak reel sosyalizm,i demokrasinin yokluğu çöktürdü.
daha eleştirilerimiz oralara getirmedik Niçin 20 milyon insan kaybetti yenilen almanya 25 milyon kaybetti
İşte mesele zaten bu kısa sürede kapitalist ülklerle yarış edeceğim derken kendi vatandaşlarını o yarış ettiği ülke vatandaşlarından kat ve kat aşağılara indirmesi.
dünya sosyalizmin umudu olmuş bu günde dünya soyalizmin en fazla eleştiri konusu olmuş ve 70 yılda ömrünü tamamlamış.halbuki bir ondan bütün insanlığı geri dönülmez çıkışı olmasını beklemekte idik.
Sosyalizm,in amacı teorik bir şey gerçekler ortada önce o yaşanmış gerçekleri halledelim sonra uzun vadeli amaçlara döneriz.
Hani bir söz var ormana bakarken önündeki ağacı görmezin denir Önce gerçek sonra teori.
''Ben ondan bunu bekliyordum, beceremedi, şimdi de ben oynamıyorum'' diyerek mızıkçılık yapmaya başlamışsın. Uzun vadeli amaçlarda marksizm leninizmde ne olduğunu ortaya koymadan kısa vadeli çözümleri ortaya koyamazsın. Uzun vadeli çözüm dediğin şey ise sınıfsızlıktır, sınıfların ortadan kaldırılması ve sosyalist insanın yaratılmasıdır. Sosyalizmi bu kapsam içinde ve bu kapsama uygun bir biçimde tasarlamazsan doğru sanarak ileri sürdüklerinin gerçekte marksizme uygun olmadığını da anlayamazsın. Mesela işçi sınıfına karşı çıkıyor, onun yerine mülksüzleri koyuyorsun. Kendine göre aradaki farkı da ortaya koymadan. Küçük burjuvazi lümpen proleterya ve köylülüğü mülksüzler kapsamı içinde değerlendiriyorsan, sosyalizmin görevinin bu sınıfsal katmanları ortadan kaldırmak olduğunu biliyor olman lazım. Böyle bakarsan söylediklerinin marksizmle hiç uyumlu olmadığını da görebilirsin.
Halamı demokrasi. ?Çözemedik şu sorunu yahu.
Neden? Çünkü çetrefali konu .Yukarı tükürsek bıyık aşağı tükürsek sakal. Tıpkı Komünizme geçiş olarak algılanan soyalizm gibi. Ya bir de kapitalizmden Sosyalizme geçiş gibi bir sorun varsa başta iş daha da çarpıklaşmakta,işin içinden çıkılmaz bir hal almakta.
Bunu sanırım açmama gerekecek.
1_Bazı ülkeler var ki gelişmiş ,kapiatlizmin piyasa ve hukuk olarak artık iğne deliği dahi bırakmadığı ülkeler.
2_Birde bazı ülkeler var ki sermaye yetersiliğinden piyasa olarak erişemediği ,ama piyasanın olabileceği bölgesel kara lekeleri olan ülkeler.
Şimdi biz hangi ülke somutunda demokrasiyi tartışıyoruz. ?
Hepimizin anladığı sanırım şu ikinci tip ülkelerde devrim yaptık demokrasi nasıl olacak?
Buradan yola çıkarak öncelikle eğer toplum devrim yaptı ise bi kez yaşadığı demokrasiden daha ileri bir demokrasi amacıyla devrim yapar. O zaman nasıl bir demokrasi sunacağız bunlara.
Eğer birinci tip ülkelerde demokrasi nasıl olmalıdır dersek zaten bunu düşünecek bilinç hiç birimizde yok. Çünkü o ülklerdeki demokrasiyle alakaımz olmadığı gibi düşüncelerimizde olamaz.
Üçüncü tip ülkelere girmiyorum bile aşiret kabile ile yönetilen ülkeler kapitalizm sadece şehirimsi yerlerde o da işte var olduğu kadar yanlız bir durum da tartışmamız da bir miktar burası bizi ilgilendiriyor gibi. Çünkü Kürdistan diye bir doğu tarafımız var ki aşiret ve kabileclik var ama kapitalizm de sinsi sinsi her geçen gün gelişmekte ve serameye oralara yatırım yapmayı düşünmeye başlamış durumda . Yani toplumun alıcı konuma getilmeye başlanmış tarafları . Batı bölgesinde kapitalist ilişkiler iyice egemen olmuş durumda Neden AVM ler öncelikle batı bölgesinde kurulumuştur da kürdistanda şimdi yavaş yavaş kurulmaktadır. ? Bunu da düşünmek gerek.
Neyse ki işte durumlar bu ehvalde.
Bizim ülkemizde demokrasi nasıl olacak herhalade gelişmiş ülke somut koşullarında olaması gereken gibi olamaz. Ama Marx' Proleter demokrasiden bahsederken ,yani proleterya diktatörlüğünden bahsederken bu ülkelerin gelişmişlik düzeyi ile proleter demokrasiden bahsetmişliğini unutmamız gerek . Mesela Almanya için Yine proletrya demokrasisi yani proletrya diktörlüğü olması gerek diyorsa da Fransa için önerdiğinin aynısını önerdiğini söyliyemeyiz. Çünkü Almanya burjuva devrimi yapmadığını söylemekte idi ve bu sorumluluğun proletarya tarafından yapılabileceğini de söylüyordu.
Şimid bu iki ülkede ki Proletrya diktatörlüğü yani proletya demaokrasisi aynı olabilirmi Olamaz.
Şöyle bağlasam sanırım iyi olacak.
Demek her ülke somutunda Proleter demokrasi farklılık içerecektir. . Çünkü bunu belirleyen bizlerin iradesi değil somut maddi yaşam.
Bu durumda . Biz demekki sosyalizme geçmeden burjavanın beceremediği işleri de haletmemiz gerektiği bir ülkede yaşıyoruz. Çünkü ülkemizde burjuva tam hukukunu ve piyasasını aynı zamanda egemen kılamamıştır. Evet iktidardadır ve ülkeyi yönetmektedir ama hukuki olarak kendi hukukunu (üst yapısını )tam laiki ile uygulayamamaktadır. Uygulama istemektedir ama toplumsal pürüzler bunu engelemketedir.
Yine bu durumda biz sosyalizm içinde burjuva işlerini haletmemekle yüz yüzeyiz. Ki bu arada gelişmiş bir ülkede sosyalizme geçilse bile burjuva adlet ve eşitsiliğin devam edeceğini bilidğimize göre bizde bu ; kapitalizmin derinleştiği ülkede daha facia bir şekilde olacağıda allahın emridir.
Ancak tüm bunlara rağmen ,olması gereken ve olacak olan bugünden daha iyi bir demokrasi olmak zorunda olmasıdır.
Eğer ne demokrasisi ? kafa göz ,tekme tokat bu işleri yapmamız gerek deniliyorsa ve var olan kuşaklara ,nesilere tüm sorunları halettirmeyi yüklersek hem bu nesillere ve insanlara yazık olur. Bu da aynı zamanda adaletsilik ve alçaklıktır. Gelecek toplumun tüm sorunlarını bu garibanlara yüklemek hak adelet ve insanlık değildir.
Zaten bu nesil kuşak büyük bir fedakarlıkta bulunmuş burjuva gibi rezil egemenliği yıkmış. Birde bunların üzerine binmek olmaz sanırım.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
