hakkı arkadaş, neden sana sosyalist olmayan arkadaşların hak verdiği ve sena hak verdikleri üzerinde düşünmüyorsun? Sosyalistler senin yazdıklarını eleştiriyorlar, sosyalist olmayanlar ise hak veriyorsa bir yanlışlık var demektir. Bence bu konuda kendine bir eleştiri getirmen lazım.
İşte yine yanlış anlama hak verdim demiyorum beni anladın diyorum Anlamak eleştirmemek değil ki
Keşke anlasanızda eleştirseniz inan çok memnun olurdum.
Ben yaşanmış sosyalizmin niçin çöktüğünü anlatmaya çalışıyorum Siz liberalizme kafayı taktınız.
Liberalizm e özgürlük verilmesi kaçan sosyalizmin yanında çerez kalır.
Bazı şeyler içindeyken fark edilmiyor ancak karşıya geçince daha çok anlaşılıyor. İşte biz kapitalizmin tam karşısında durduğumuzda ondaki haksızlıkları fark ediyoruz ama sosyalizmin içinde olduğumuzda bu haksızlıkların ucu bize dokunduğu için hemen savunma tarafına geçmekteyiz.
Eleştirmek bilgi gerektirir eleştiriyi kabullenmekte alçak gönüllülük.
Zaten üst yazımda kendime en ağır eleştiriyi getirdim Brovo beni anlamışsın alican arkadaş başlıklı yazıyı oku çok ağır eleştiridir.
Kendimi ve bizim dönemin insanlarını aldatılmış abtal yerine konmuş olarak anlattım.
Bildiğim Anladığım kadarı ile açıklıyorum.
En önemli şey demokrasinin olmaması -Daha sonra gekeksiz kapitalist ülkelerle silahlanma yarışı -Dünyayı kapitalist sosyalist diye 2 blok haline getirilişi -Üretici güçlerin yeteri kadar gelişememesi-Devletin insandan daha değerli görüşleri-Sınıf savaşı yerine devletler savaşı haline dönüştürülmesi-
Bunlar bazıları daha da detaylı anlatabilirim.
Libaral görüşlere özgürlük istemek bu saydıklarımın yanında çerez kalır.
Hakkı arkadaş, liberal özgürlüğün olup olması konusunu proleterya diktatörlüğüne bağlıyor ve yıkılış da liberal özgürlüğün olmaması nedeniyle olduğunu söylüyorsanız, marksizme aykırı şeyleri savunuyorsunuz demektir.Biliyorsun, proleterya diktatörlüğü marksın önem verdiği bir kavram. Devletin sınıfsal özünün proleterya olduğu anlamına gelir. Sosyalizmin burjuva için zor, proleterya için demokrasi anlamına geldiğini savunak durumundasınız, bunu yapmadan marksist olduğunuzu söylüyorsunuz, anlaşma zemini sana göre liberal demokrasi olur ki, onun devleti de burjuva devlettir. Proleterya devletine karşı çıkman liberal özgürlük olmaması ise, öyle olduğu da görülüyor, bir marksist olduğunu söyleyen kişi için ortada tartışılacak bir konu bırakmıyorsunuz.
Umut arkadaşım Proleterya diktatörlüğü marxın önem vediği bir şey değil sadece anarşıstlerin komünizme geçiş aşamalarını eleştirisidir
Yani bir basamak onsuz olmaz demek yoksa marx sınıfsız toplumu savunur.
Proleterya iktatörlüğü bile tam anlaşılmadığı anlaşılıyor Proleterya demokrasisi yani işçi sınıfının devleti eğemen sınıfın işçi sınıfı olduğu, bürokrasinin işçi sınıfının elinde olduğu, yani farklı bir işçi partisinin kurulabileceği iktidar olabileceği, yani işçi sınıfını kamcilayan zıt görüşlerin bile yasal olduğunu anlatır.
Ben marxist im diyorsam öyleyimidi kimsede karar makamı değildir.
İş benim marxist olmam sorgulanma aşamasına geldi ise hiç bir düşünce artık tartışılamaz durumdadır.
O zaman sizin ehtiyar heyetiniz sınav soruları hazırlasın bizde sınava girelim
Özgürlüklerin savunulması marxizm e aykırı olduğunu hiç duyamamıştım.
İşte proleterya demokrasisinin bir başka özelliğide komünistlerin işçi devletine karşı özgürlükleri savunmasıdır.yani muhalefeti.
Hakkı arkadaş, liberal özgürlüğün olup olması konusunu proleterya diktatörlüğüne bağlıyor ve yıkılış da liberal özgürlüğün olmaması nedeniyle olduğunu söylüyorsanız, marksizme aykırı şeyleri savunuyorsunuz demektir.Biliyorsun, proleterya diktatörlüğü marksın önem verdiği bir kavram. Devletin sınıfsal özünün proleterya olduğu anlamına gelir. Sosyalizmin burjuva için zor, proleterya için demokrasi anlamına geldiğini savunak durumundasınız, bunu yapmadan marksist olduğunuzu söylüyorsunuz, anlaşma zemini sana göre liberal demokrasi olur ki, onun devleti de burjuva devlettir. Proleterya devletine karşı çıkman liberal özgürlük olmaması ise, öyle olduğu da görülüyor, bir marksist olduğunu söyleyen kişi için ortada tartışılacak bir konu bırakmıyorsunuz.
Umut arkadaşım Proleterya diktatörlüğü marxın önem vediği bir şey değil sadece anarşıstlerin komünizme geçiş aşamalarını eleştirisidir
Yani bir basamak onsuz olmaz demek yoksa marx sınıfsız toplumu savunur.
Proleterya iktatörlüğü bile tam anlaşılmadığı anlaşılıyor Proleterya demokrasisi yani işçi sınıfının devleti eğemen sınıfın işçi sınıfı olduğu, bürokrasinin işçi sınıfının elinde olduğu, yani farklı bir işçi partisinin kurulabileceği iktidar olabileceği, yani işçi sınıfını kamcilayan zıt görüşlerin bile yasal olduğunu anlatır.
Ben marxist im diyorsam öyleyimidi kimsede karar makamı değildir.
İş benim marxist olmam sorgulanma aşamasına geldi ise hiç bir düşünce artık tartışılamaz durumdadır.
O zaman sizin ehtiyar heyetiniz sınav soruları hazırlasın bizde sınava girelim
Özgürlüklerin savunulması marxizm e aykırı olduğunu hiç duyamamıştım.
İşte proleterya demokrasisinin bir başka özelliğide komünistlerin işçi devletine karşı özgürlükleri savunmasıdır.yani muhalefeti.
Marksistim deyip, marksizmi tepe taklak eden birini ilk defa gördüm. hakkı arkadaş, marksın bütün görüşlerini kabul etmeyen marksist olamaz gibi bir laf etmiştin ancak, sende marks'ın bir görüşünü bile kabul etmişlik yok. Şimdi de kalkmış komünistler işçi devletine karşı muhalefeti savunurlar diyorsun. Bu ne ya artık. Bu kadar saçmalık mı olur. Muhalefet kim, liberaller mi?
Bu ileti en son spartakus
tarafından 19.07.2015- 03:16 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
İşte proleterya demokrasisinin bir başka özelliğide komünistlerin işçi devletine karşı özgürlükleri savunmasıdır.yani muhalefeti.
Marksistim deyip, marksizmi tepe taklak eden birini ilk defa gördüm. hakkı arkadaş, marksın bütün görüşlerini kabul etmeyen marksist olamaz gibi bir laf etmiştin ancak, sende marks'ın bir görüşünü bile kabul etmişlik yok. Şimdi de kalkmış komünistler işçi devletine karşı muhalefeti savunurlar diyorsun. Bu ne ya artık. Bu kadar saçmalık mı olur. Muhalefet kim, liberaller mi?
Bende Marsizmin işçi devletinden ibaret olduğunu sanan ve kendine sosyalist diyenleri ilk defa görmüyorum.
Evet tamda öyle komünistler işçi devletine karşı özgürlükleri savunur. yani muhalefeti.
çünkü onlarda işçi devletine muhaliftir.
Eğer komünitler işçi devletine muhalif olmazsa hayat durur komünizm sadece hayal olur.
İşte gine mesele Marx,ı marxdan öğrenmeye birde reel sosyalizmin eleştirisini yapmaya geliyor.
Buradan baktığı da dünyayı başka türlü göreceksin.
Muhalefeti sormuşun yukarda açıkladım İşçi devletine en büyük muhalifler komünistlerdir. Kurulduğu günden itibaren muhaliftir.
Bu sözler belki algıları ezberleri bozacak ama ne yapayım bu böyle.
Proleterya diktatörlüğü devrimden sonra devrimin korunması için proleteryanın en önemli silahı olacaktır. Proleterya ve komünistler proleterya diktatörlüğünü savunacaklar, burjuva devleti parçalayarak yerine ikame edecekler ve sosyalizm düşmanlarına karşı da gözü gibi koruyacaklar. Proleterya diktatörlüğünü kuracak olan proleterya ve komünistler kurduktan sonra neden muhalefete geçsin, muhalefete geçilecekse neden devrim yapılsın, neden proleterya diktatörlüğü kurulsun? Bu zihniyeti anlamak zor. Marks da böyle istemiştir, ''kurun, sonra muhalefete geçin'', ne yapacağını ne söyleyeceğini bilemeyen bir nesil ortaya çıkmış, hem marksistim denilecek, marksizmin bütün düşünsel üstünlüklerinden faydalanacak, ama marksizmi yerin dibine sokmaya çalışacak bir nesil. Sovyetlerin çökmesi böyle bir nesil yarattı.
Proleterya diktatörlüğü devrimden sonra devrimin korunması için proleteryanın en önemli silahı olacaktır. Proleterya ve komünistler proleterya diktatörlüğünü savunacaklar, burjuva devleti parçalayarak yerine ikame edecekler ve sosyalizm düşmanlarına karşı da gözü gibi koruyacaklar. Proleterya diktatörlüğünü kuracak olan proleterya ve komünistler kurduktan sonra neden muhalefete geçsin, muhalefete geçilecekse neden devrim yapılsın, neden proleterya diktatörlüğü kurulsun? Bu zihniyeti anlamak zor. Marks da böyle istemiştir, ''kurun, sonra muhalefete geçin'', ne yapacağını ne söyleyeceğini bilemeyen bir nesil ortaya çıkmış, hem marksistim denilecek, marksizmin bütün düşünsel üstünlüklerinden faydalanacak, ama marksizmi yerin dibine sokmaya çalışacak bir nesil. Sovyetlerin çökmesi böyle bir nesil yarattı.
Ne yazikki söyledikleriniz pratikte hicte öyle degil. gecmis deneyim bunu göstermektedir ve hala kendilerini sosyalist olarak niteleyen ülkelere baktiginizda da söylediklerinizin bir karsiligini bulamiyacaksiniz.
Proleterya sadece kagit üzerinde olmustur ve tüm kurallari parti ve dolayisiyla polit büro belirlemistir. Elestiri getiren tüm proleterya ve sosyalistlere karsi devrimci gözüyle bakilarak davranilmistir. Ve reel Sosyaliszminin catlaklik gösterdigi dönemlerde proleterya asla destek vermemistir, bilakis yikilmasi icin sokaklara dökülmüstür,....
Siz simdi gercektende Cin'de, Küba'da, K. Kore'de ve benzeri sözde sosyalist ülkelerde proleteryanin iddia ettiginiz gibi proleterya dikdatörlügünü savunduklarina ve hayatta kalmasi icin her türlü mücadele yaptiklarinami inaniyorsunuz?
Devlet kapitalizmini, polit büro sistemini, baskici ve yasakci bir sistemi,..... bizlere proleteryanin bir sitemiymis gibi göstermek hayalden öteye gitmez. Bu gercekelri söyleyenlerede kulp takmaniz size bir seyler getirmez. Emekciler ve yoksullar bu hayal ürünlerine inanmiyor artik.
hakkı arkadaşı ben anlamıyorum, ya çok önemli şeyler söylüyor, ya da kulaktan dolma bilgilerle marksist olduğunu sanıyor. bana ikinci gibi geliyor. söyledikleri hiç mantıklı değil. proleterya devleti kurulacakmış, komünistler ona muhalefet edeceklermiş, bunun hiç bir manası yok ki.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
