Konu Tarihi: 31.07.2016- 06:03

---

SF'de İ.Seçil mahlaslı şahıs Lenin'e salladıkça sallamış; Leninist olmadığını söylerken ''Lenin'i sevdiğini'' de ekleme ihtiyacı hissederek!

Yazısı şu:
Leninist değilim ama Lenin i çok severim.

Onu okumaktan büyük haz alırım. Zamanı çok iyi kullanması, devrimciliğin hazır bir reçetesinin olmadığını anlatması, kendine güveni, fırsatları iyi kullanması, kendinle aynı düşünmeyenlerle hedefine yürümeyi başarması, yanlışlarından cesurca dönmesi ve hayatı yaniden başlatma cesareti bir devrimcide olması gereken en önemli özellikler olduğunu bütün okuyucularına anlatmaktadır.

Her ne kadar devrim, insan ın insana olan itirazı olduğunu anlatsa da insan sevgisini bir yana atanların devrimci olamayacağını da bütün devrimcilere anlatmaktadır.

İyi bir devrimci ders alınacak şahsiyettir ama bu gün artık devrimcilere vereceği çok şey yoktur.

Lenin i taklit etmek onun ayak izlerini takip etmek ve taktiklerini harfiyen uygulamak bu gün için başarı değil hataların tekrarı olacaktır.

Leninci idoloji zamanı yakalayamamaktır.

Nasıl ki Lenin dönemin idolojisi çözüm olmayacağını o gün söylemişse bu günde Leninci idoloji bu gün çözüm değildir.

Bana göre anti emperyalizm zamanımızın devrimciliği değil zamanımızın muhafazakarlığıdır

Geri kalmış ülkelerde devrim projeleri devrimcilik değil kapitalizmin yeniden inşasıdır Bu günün devrimci merkezleri dünyanın en gelişmiş bölgelerinde dir. İşçi sınıfı devrimciliği fabrikalarda örgütlenmeler köylülükten beklentiler zamanın devrimciliğinin önünün kesilmesidir. Lenincilik bunu tersi düşüncedir.

Lenin kendinden önceki (Marks ve Engels hariç) devrimciler gibi görevini yapmış tarih sayfalarında saygın yerini almış kişiliktir.20 yüz yılda bu dünyaya ve insanlığa çok şey katmıştır.


http://www.sosyalistforum2.net/showthread.php?t=81164

Cevap Tarihi: 31.07.2016- 06:09

---

H.doludizgin yanıtını vermiş aslında ve yazısını da doğru bir şekilde ''Bundan fazla sana, bir seyler yazarsam dogaya zarar olur '' diyerek tamamlamış. Bence de Sn.Seçil'in yazısının savunulacak bir yanı yok. Buraya alışımın nedeni ise bu abuk subuk yazı üzerinden fırsat buldukça Leninizm konusundaki yanlış izlenimlere   değinmek ve eleştirmektir. Sadece şunu belirtmek gerek; Lenin'in inkarı Marks'ın inkarından başka bir şey değildir; Marksizm'i anlayamamaktır! Liberal basıncın etkisinde bilimsel sosyalizmin inkarı noktasına gelecek kadar savrulmaktır.

Detayları sonra konuşulur!

Cevap Tarihi: 31.07.2016- 11:54

---

Sn Melnur.

İ.Seçil in yazısında eleştirin nedir .Sn Seçil Lenin için kötü bir şey söylemediği gibi oldukça öğücü sözler kullanmış ve Lenin okumaktan haz aldığını söylemiş

Evet Leninist olmadığını açıkça söylemiş Halbuki sol harekette Leninist olduğunu söyleyip hiç Leninle uyum içinde davranmayan yığınlarca insan varken bu kadar cesurca davranıp ben ondan yana değilim demek oportonist anlayışa sığmıyor değil mi?

Sende bir ölçü koymuşsun Leninist olmayan Marxist değildir. Marx varken Lenin ortada yoktu.
Lenin ne koymuş Marx a merak ediyorum.( elbette çok önemli şey koydu ) Anlatta bilelim.

Sn H.Doludizgin sallamış bir şey daha fazla şey doğaya zararlı imiş Doğaya zararı öğrenmek istiyorsa Sovyet coğrafyasında olanlar Sovyet tarihine sorsun.

Sn Melnur sizin sorununuz size çizilen çemberden çıkamamanız biri o çemberden çıkıp bir şeyler yazdığında elinizdeki çamuru hemen yapıştırıyorsunuz Liberal anti Marxist.

Sn Seçil Lenini bence çok güzel anlatmış ve çok iyi anlamış. Leninist olmadığının nedenlerinide açık ve cesur şekilde söylemiş .

Sen ortaya atılan fikirlerle ilgilen
Anti emperyalizm bu çağda muhafazarlıktır demiş .
Devrimci merkezler en gelişmiş ülkeler demiş.
Geri kalmış ülkelerde işçi sınıfı öncülüğü köylülüğün desteği ile devrim teorisi kapitalizmi inşa metodudur demiş.

Bende şunu ilave edeyim artık fabrikalarda barikatlar   yerine meydanlar devrim mekanlarıdır.
Bu dünyada sermayelerin biriktiği mekanlar dünya nüfusunun % 1 inin elinde bulunuyor. Dünyanın en büyük krizleri en gelişmiş ülkelerde bulunuyor.
Dünya nüfusunun % 80 i aşağılanıyor onursuzlaştırılıyor kobay olarak kullanılıyor .Artık 1920 den bu yana çok şeyler değişti

Bir çok üretim robotlarla yapılıyor İşte dünya üretim krizi yaşamıyor pazar krizi yaşıyor
Senin anlayacağın Kapitalizmi oluşturan Üretim dağıtım ve değişim dengelerinden KRİZ yaşayan yer değişimdir
Çözümde değişimin kotlarını bilip siyasi erki orada koyanda olacaktır

Artık bırakın bu kalıp ustalığını işe yaramıyor.

Cevap Tarihi: 31.07.2016- 16:47

---

Lenin’i sevmek veya sevmemek,bunu tartışmak son derece anlamsız!
İsteyen Lenin’i sever,istemeyen sevmez!
Kimlerin Lenin’i sevdiği,kimlerin Lenin’i sevmediğinin göstergesi sınıf mücadelesinden ve mucadelede tarafların tuttuğu saflardan bağımsız değildir.

Tabiki bu soygun ve talan düzeninin sürmesinden yana olan,paranın tanrıları ve onların yandaşları Lenin’den nefret eder.
Çünkü Lenin ilk defa dünya üzerinde Burjuvazinin yenileceğini,işçi ve emekçilerin siyasi erki Burjuvaziden alarak bu soygun ve talan düzenine son vereceğini tüm dünyaya göstermiştir.

Sınıf bilinçli işçi ve emekçiler ise,savaşsız,sömürüsüz,insanca yaşanabilen bir dünyanın mümkün olabileceğini gösterdiği için Lenin’i severler.
Benim kızdığım iki yüzlü davranıp,sözde Lenin’e övgüler yağdırırken,onun düşüncelerinin,ortaya koyduklarının altını oyanlardır.

Söz bak “Anti Emperyalizm Bu Çağda Muhafazakarlıktır”
Kapitalizm’in küreselleştiği,Burjuvazinin Emperyalistleştiği,artık Emperyalizm’e karşı verilecek mücadelenin,ülkelerde iktidarda olan Burjuvaziye karşı verilecek mücadeleden bağımsız olmadığı ortadayken,Anti Emperyalizm kavramını yok saymanın mantığı nedir?

İ.Seçil in yazısını bende okudum.
O arkadaş çoktan Marksizm’den istifa etmiş çoktan ELVEDA PROLETARYA demiş bir arkadaştır.
Ona göre Burjuvazide,İşçi Sınıfı da nerdeyse ortadan kalkmıştır.

Biraz daha deşelerseniz o da tıpkı Kautsky gibi artık ekonomik alanda   tek bir dünya pazarına gidiş,beraberinde tek bir dünya devletini getirecektir,böylece artık tek kutuplu bir dünyada,savaşlar olmayacak,dünya özgürlük çağına girecektir diyecektir.
Ne yazık ki LİBERALİZM her yanımızı sarmış bir VİRÜSTÜR!

Neyseki YAŞAMIN ŞAŞMAZ PRATİĞİ   bu Liberaller’in tüm görüşlerini bir bir çürütmektedir.
İşçi Sınıfı ortadan kalkıyor diyorlar,Avrupada,Güney Amerikada işçi sınıfı yeri göğü sallıyor!
Fransa da,Belçikada,Yunanistanda,Portekiz de,İspanyada olanlar ortada,yoksa bu olanları uzaydan birileri mi yönetiyor.
Fransa da sokakta olanlar,koydukları GENEL GREVLERLE yaşamı durduranlar,UZAYDAN MI GELDİLER!!!

Artık Dünyada savaşlar olmayacak dediler,Dünya Özgürlük Çağına girdi dediler,ama dünyanın her bölgesinde savaşlar hemde en kanlı biçimde   sürüyor.
İnsanlar bu savaşlar nedeniyle yerlerinden,yurtlarından ediliyor,evleri yakılıyor,yıkılıyor.

İŞTE LİBERALLERİN İNSANLIĞA MUŞTULADIKLARI “ÖZGÜRLÜK” ÇAĞI!

Cevap Tarihi: 31.07.2016- 17:19

---

Ortaya atılan bir fikir yok ki. Sadece karşıtlık var. Lenin'in reddi var. Leninizm'in ve Marksizm'in ne olduğu konusunu bilince çıkartamama var. ''Ben Lenin'i çok seviyorum ama Leninist değilim'' demek, bilinçli ya da bilinçsiz bir ön alma çabası. Gelebilecek eleştirileri yumuşatma çabası aynı zamanda. Üstte alıntı yaptığım yazıda tek bir doğru yok. Tek bir doğru bile... Sadece liberal basınçtan etkilenen ve kendini solda gören bir zihnin önyargıları bunlar. İçeriksiz bir karşı çıkış olabilir mi? İçerik de yok.

Cevap Tarihi: 01.08.2016- 00:34

---

Sn.hakkı;

Nedense İ .Seçil veya H.Karataş eleştirildiğinde hemen ortaya çıkıyor ve savunmaya çalışıyorsunuz. Aslında sizin, Sn.Seçil ve Sn. Karataş'ın savunduğunuzu SANDIĞINIZ şey birbirinden pek de farklı değil. Bir şeyleri savunuyor ve çok şeylere karşı çıkıyorsunuz. Ama bana göre savunduğunuz şeyin ne olduğu belli değil, sizler kendiniz de bunu bilmiyorsunuz. Tam da benim ''kerameti kendinden menkul solculuk'' olarak nitelediğim durumla örtüşüyorsunuz. Ama karşı olduğunuz bir şey var, o da Marksizm Leninizm. Lenin'e açıktan karşı çıkıyor, Marks'a ise dolaylı bir karşıtlık içindesiniz. Çok sıkıştığınızı hissettiğinizde ise ''Marks peygamber değil ki'' demeyi bile ihmal etmiyorsunuz. Sanki peygamber olduğunu iddia eden varmış gibi...

Sn.Seçil bir yazı asmış, bir yorumda bulunmuş. Ben o yorumun tutulacak bir yanı olmadığını söylüyorum. Çünkü o yazıda bir açıklama, bir sorgulama falan yok. Sn.Seçil tıpkı sizin gibi tam bir Lenin karşıtı. Yazısına ''Lenin'i severim ama...'' diye başlamasının nedeni de daha önce söylediğim gibi olası eleştirilere karşı bir ön alma çabası...

Lenin'e karşıtlık!

Leninizmin reddi!

Bu noktada yorumlarda bulunan birinin öncelikle Leninizmin ne olduğunu ortaya koyması, neden çağımızda geçersiz olduğunu ortaya koyması gerekmiyor mu? Hem o yazıda ve hem SF'de sonradan yapılan yorumda ve sizin buradaki sahiplenmenizde böylesine bir özellik var mı? YOK! Yapabilir misiniz? HAYIR! Bu kadar kesin konuşuyorum, çünkü sizi yıllardır yaptığınız yorumlardan tanıyorum. Tek söylediğiniz anti-emperyalist olması! Bir açıklama bir analiz var mı? ''Devrim gelişmiş ülkelerde olur'' diyorsunuz, ben de ''hayıri kuzeyde Eskimoların yaşadığı alanlarda olacak'' desem sizin söylediğinizle ne farkı olur? Lenin'in önemi, Leninizm böyle bir şey mi?

''Lenin dönemin ideolojisi çözüm olamaz demiş!''

Şimdi bunu yazan ve savunan biri ile neyi tartışabiliriz?

Kulaktan dolma bilgilerle, forumlarda birilerinin yorumlarıyla bilgi sahibi olunamaz. Bilgi sahibi olunmadan da fikir sahibi olunamıyor. Sizin böyle bir sorununuz var ve yıllardır, ta yazıyazforumdan beri bu sorununuzdan kurtulamadınız. Madem ki Leninizme karşısınız, oturun Leninizmin ne olduğunu bir iki paragrafta yazın, yanlışlamaya çalışın ve sonra size göre doğrusunu gerekçilendirin. ''Sınıflar ortadan kalktı'' dendiğinde sadece Lenin'e karşı çıkmış olmuyorsunuz, Marks'a da karşı çıkmış oluyorsunuz. Yazınız ve bu şekilde yapılan yorumlar da anlamsız oluyor. ''Elle tutulan yanı yok'' derken kastım da bu. Yapılan yorumda ''evet, doğru'' denilecek tek bir cümle bulunmuyor.

H:karataş olsun siz olun veya alıntı yaptığım yazının yazarı olsun, ML'i bilmiyor. Onun devrimci özünün farkında değil. Size kaç defa yanıt verildi ama siz hala sosyalistleri ustaların söylediklerini birebir ve sorgulamadan kabullenen ve dolayısıyla ''kabuğunu kıramamış kimseler'' olarak görüyorsunuz. Çünkü safsatalarınızı ancak bu temel üzerinde kurabiliyorsunuz. Oysa...

Oysa, Sn. hakkı; anlamadığınız şey ML'in ( diyalektik materyalizmin) her şeyden önce bir düşünme yöntemi olduğu gerçeğidir. Bu da olmayınca işte hem alıntı yaptığım ve hiçbir cümlesinde doğruluk ve tutarlılık olmayan yazılar ortaya çıkıyor, ve hem de sizin gibiler için bu tür yorumlar çok önemli hale geliyor.

( Siyasal devrimin nasıl gerçekleşeceği konusunda Lenin'in sözlerine atıfta bulunuyorsanız o ayrı bir konu. Leninizmle ilgisi de yok.)

Cevap Tarihi: 01.08.2016- 08:44

---

İ.Seçil bana benzer şeyler söylediği için savunma gereği duydum Yoksa Lenin severlere niçin seviyorsunuz diyemem. Çünkü bende o sevgiyi paylaşanlardan ım.

Örneğin. Hacı Bektaş Veliyi severim ama Bektaşi değilim. İşte İ. Seçil de bunu anlatmak istemiş.

Sizinle uzun uzun Lenin tartışmayacağım bu konu çok tartışıldı kimse bir adım öne atma niyeti olmadığı belli Her dönem inançlar bilime rakip olmuştur.

Konu bensem Mataryalist düşünme biçimini kendime uygun gördüm. İşte onun için bazı iddialarda bulunuyorum .

Kapitalist dünyanın zamanımızda devrimci merkezleri gelişmiş kapitalist ülkelerdir bu ülkeler aynı zamanda teknolojik üretimi en fazla kullanan ülkelerdir robotlaşma üretimde çok yaygındır bu ülkeler az gelişmiş ülkelere üretim ihraç ederken o ülkelerde işçi sınıfının daha ağır koşullarda çalıştığını bilmektedir ama o ülkelerle bu alış verişlerinde o ülke artı değerlerinin bir kısmına el koyarken aynı zamanda o ülkelerin biriken sermayesine de el koymaktadır Bunu Marx kapital 1 de çok iyi anlatır.

Dünyada finans başat ekonomik biçime geldiğinde ticaret ve faiz ekonominin ve siyasetin belirleyicisi olmuştur.
İşçi sınıfına bilimsel yaklaşmayanlar Manifestoda işçiler ve burjuvalar bölümündeki Bırjuvanın her zaman işçilerden kurtulmak istediğini İşçilerinde burjuvadan .Ama bu amaya dikkat çekerim Burjuvalar bunu işçilerden daha fazla istemektir sözü ne anlam ifade etmektedir sizce.

İşte işçiden kurtulmanın yolu üretimi makinalarla yapmaktır İçinde yaşadığımız sistem bunu yapıyor .Bunda kıyameti koparmaya ne gerek var.
İşçiler burjuvadan nasıl kurtulacak bunu herkes biliyor. Dünyada işçi olamak için bir iş alanında çaılımak gerekmiyor yaşamın onun gibi ise zaten adına işçi demeğe de gerek yoktur. Dünyada büyük oranda insanlar kobay gibi kullanılıyor aşağılanıyor eziliyor savaşlarda malzeme yapılıyor. Bunun için üç probaganda uygun görülüyor 1 yurt severlik (milliyetçilik)2 Din. 3 korku

Avrupada büyük işçi isyanlarını iyi araştırdığınızda işçilerin isyan gerekçeleri ağırlıklı olarak işçi kalmak istemelerinde yatıyor Yani işçiler biz ücretti köle kalmak istiyoruz bizi sığındığımız mağaralardan atmayın diyor
Yoksa işçilerin talepleri biz işçi olmak ve toplumda aşağılannan çanlı kalmak istemiyoruz diye bir isyan yok siz bunun farkında değilsiniz.

Hani şu Marxın meşhur sözü var ya İşçiler ekmeğine bir lokma ilave etmek için değil onuru için savaştığında devrimcidir.
İşte o yere göğe koyamadığınız işçiler köle kalma mücadelesi veriyor.
İşte bunu görmek Diyalektik Mataryalist düşünce biçiminin ta kendisidir.

Buradan Sn KARINC ya, Bir gönderme yapayım Evet dünyada tek merkezi devlet yapılanması benimde çok istediğm bir şey ama egemenler asla bunu yapmayacaktır onlar merkez devletleri koruyarak küçük etkisiz devletler yaratmak istiyor. Böyle yönetmek çok daha kolay ve risksiz. Tek merkezi devletler merkezi planlar gerektirir bunu kapitalizmden çok sosyalist devletler ister.

Not= Marksizm kimsenin tekelinde değildir. Marks düşüncelerinin başına kimseyi bekçi tayin etmemiştir.

Cevap Tarihi: 01.08.2016- 11:33

---

Sn.hakkı;

Ne oldu sizlerin şu Leninizm'e olan karşıtlığınız? Tek bir açıklamanız var mı? Üstteki yorumumda OLMAYACAĞINI söylemiştim; beni haklı çıkarmaktan başka ne var bu yorumunuzda? Biraz daha tartışmaya(!) çalışsak içinizdeki Marksizm Leninizme ve bilimsel sosyalizme olan kininiz tamamen ortaya çıkacak? Siz böylesiniz de Sn.Seçil farklı mı; Sn.Karataş başka biri mi? Hiçbirinizin birbirinden farkı yok! Ne 80 öncesinde nerede olduğunuzun önemi var, ve ne de ''onu okudum, bunu hatim ettim'' iddialarınızın bir anlamı ve geçerliliği! Sizler özellikle AKP döneminde yoğunlaşan liberal baskının etkisinde Marksizm Leninizm'e düşman kesilmiş bir tayfanın bireylerisiniz, bu hale gelmişsiniz, belki dönüşmüşsünüz. Bu yüzden söylemeye çalıştıklarınızın ve iddialarınızın reddiye olmaktan öte bir anlamı bulunmuyor.

Leninizme karşı çıkan Marksizme karşı çıkıyordur; Marksizme karşı çıkılarak da Leninizm savunulamaz. Sadece sizler değil; SF'nin yönetim kadrosunun büyük çoğunluğu ve etkili isimleri de sizden farklı değil. Orada hep birlikte bilimsel sosyalizmi iğdiş etmekte üzerinize düşeni yerine getiriyorsunuz. Olan da, -şimdilerde çok azalmış da olsa- sosyalizmi öğrenmek amacıyla oralara girmiş olan sol sempatizanlara oluyor. Sosyalizme yönelik inkarınızı, düşmanlığınızı sanki solmuş gibi pazarlama çabalarınız bu gençlerin zihinlerinde bulanıklık yaratmaktan öte bir işe yaramıyor.

Kısaca sadece kendinizi kandırmaya çalışmıyorsunuz, orada, SF'de, bilimsel sosyalizme düşmanlık zemininde hep birlikte el ele vermiş bulunuyorsunuz.

Cevap Tarihi: 01.08.2016- 22:16

---

Sn Melnur
Siz bana tuzak mı kurmaya çalışıyorsunuz yoksa okuduklarınızı anlamıyor musunuz.
Ben ML marksizim Leninizm in düşmanıyım Çünkü ML bana Satalinizm i çağrıştırıyor

Leninizm düşmanlığım yok öyle bir iddiamda yok .

Ben Leninist değilim birileri olabilir ama ben değilim.

Benimle bir konu tartışacaksan birilerini araya sokma dobra dobra tartış. Evet Leninizm çağımıza cevap vermiyor ama 20 ci yüzyılda çok işler yaptı bunu inkar edecekte değilim.
Evet çok şey okudum hala okuyorum ama bunun bana faydası var zaten onun için okuyorum Bazen bazı yerlerde okuduklarımı aktarıyorum ama bunun kimseye faydası olmadığını da görüyorum.

İnsanlara bir şey öğretmeye kalkmak çok faydalı olmuyor onları bir şeylere inandırmak daha karlı .

Leninizme karşı çıkan Marksizme karşı çıkıyordur Bu senin düşüncen bu tür düşünce üretenler kendini hep dünyanın merkezinde görürler.

Şİmde boş gevezelik yerine neleri tartışacağımızı söyleyeyim .

Leninizim. Markizm e siyaset katma   özelliği buna bilim diyenler var .Bende diyorum ki artık bu bilim çağımıza cevap vermiyor. Çünkü bu bilimin olduğu dönemde var ve etkili olan öznel şartlar artık yok. (Bu Lenin düşmanlığı değil) bu zamanın değiştiğidir.

Bir devrimci durum daha çok gelişmiş kapitalist ülkelerde doğacak hatta doğdu bile.

Anti emperyalizm çağımızda gericiliğin savaşım biçimi oldu bizim içinde muhafazakarlıktır.

Devrim çağımızda ülkeler bazında değil bölgesel olacaktır.

Devrimci katılım daha çok onur savaşı boyutunda ve bir çok sınıfın katılımı ile olacaktır

Yapılacak devrim daha demokratik içerikli olmak zorundadır.

Eski sosyalizm in acımasız eleştirisi üzerine olacaktır.

NOT= Sosyalist forumda bir şeyi ve oradaki yazarlarla tartışmak için seni orada beklediklerinden eminim.