Benim anladigim ve özlemini duydugum DEMOKRASI'de tabiiki sizin söylediginiz gibi hirsizlik meşru olamaz bilakis öyle olusumlarla dogrudan savasilir. Ekleyeyim yandaslik, kadrolasmak, toplumu bölüp bazilarini ötekilestirmek, tek din tek millet zihniyeti ile herkesi sunnilestirmek ve türklestirmek,.... gercek bir demokrasinin uygulandigi ülkede asla meşru olamaz.
Sevgili Alişan ;
Hırsızlığı meşru olmaktan çıkarmak ,sömürü sistemine alternatif bir sistem kurmakla mümkün.
Yani tüm sömürücülerin iktidarını yıkmak ve yerine İşçilerin ,köylülerin,yoksulların yönetimi almasıyla mümkün.Bu en reel demokrasidir fakat hırsızlar içinse diktatörlüktür.
Bilim buna proleterya diktatörlüğü diyor,Sosyalizm diyor.
Siz nead verirseniz verin,bunun önemi yoktur ,realitedir önemli olan.Aydemir güler felsefi derinliğ olan bir insan.
Onun diliyle probleminiz olabilir,o zaman rica etsem nasıl bir demokrasi ve kimlerle kimlere karşı ,istemektesiniz ?
Kapitalizm için ne tr alternatifiniz var?
Saygılarımla.
demokrasi nedir derler arkasından Kimin için derler .
Köleci dönemde de demokrasi vardı.
Toplumsal koşulların toplumları içsel parçalara itmişliği ile demokraside ger parçalanmış toplumun içindeki toplumsal kesimler için farklı olacaktır.
Meseal ben ,Toplumun en altında kalan olarak benim demokrasim,toplumun örgütlenme hakkının olduğu ve toplumsal yaşama en geniş katılımın sağlandığı sistem demokrasidir. Anladığım budur ve amacım olması gereken demokrasinin gerçek anlamının bu olduğunu söyler inanırım
Ancak şu toplumsal koşullarda tüm toplumun katılımı ile yaratılacak demokraside sınıfta kalacağımı ,ilk tokatlanacak olanın ben olduğunu da biliyorum. Döner üstü pilava fit olanların yaşadığı toplumda toplumsal katılımın ilk önce benim gibleri geberteceklerini de biliyorum.
Cem Uzan döner üstü pilavla % 8 gibi oy aldı .Önünü kesmeseler sanırım birdahaki seçimlerde ya kaolisyon ortağı yada başbakan olabilirdi
Bilinci belirleyen toplumsal koşullardır . Demokrasiyide belirleyen bu koşullardır . Koşullar değilşime uğramadan uğratılmadan demokrasi olmaz. Tabi bu koşullarıo değiştiriken yaşayacağımız hengame ve kavgalar işin cabası.
Toplumsal sınıflar varken demokrasi hani o saf to0plumun hepsini kapsayan demokrasi olmaz. Olur diyen yalan söyler. Herkes kendi demokrasisini savunur ki buda doğrudur bence.
Sosyalist niyet ve özlü darbe olsa o kışlalara ilk gidecek olan benim gibilerden başkası olmaz. İşin gerçeği bu arakadaşlar.
Bu ileti en son owert
tarafından 12.08.2016- 19:28 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Alişan ....
Sayin Hakki siz galiba yazdiklarimi tam olarak okumuyorsunuz.
Bakin ilk yazimda nasil bir cümle sarfetmisim tekrarlayayim;
"Baslikta yazdiklariniza tamamen katiliyorum ama sizinde demokrasi konusunda samimiyetinize asla inanmiyorum."
Yani bende aynen sizin gibi sayin Güler'in söylediklerine katildigimi belirtmisim ama o sahsin samimiyetine inanmadigimida eklemisim.
Ben ne bu hükümete nede muhalefete demokrasi konusunda güvenmiyorum. Demokrasiyi icsellestirmemis parti ve liderlerine demokrasi konuusnda asla güvenemem, hele hele yillardir ve halada yasananlara bakildiginida hic güvenmem.
Lütfen tam olarak okuyun yazdiklarimi.
Siden bir ricam daha olacak, siz sosyalist demokrasiden bahsediyorsunuz ve demokrasiye karsin bir alternatif olarak gösteriyorsunuz, nedir bu SOSYALIS DEMOKRASI ve nerede ne zaman uygulandi aciklarsaniz sevinirim. Demokrasiye göre artisi nedir?
------------------------------------------------
Bende bunu anlatma istiyorum ben size inanmıyorum demek ne demektir. İnsan kendi sözlerinden sorumludur Sn Gülerin yazısı bu gün yaşananlarla ilgili Sn Güler şu an içinde bulunduğu şartlarda demokrasi karşıtı ne söyledi veya ne yaptı ki siz onun demokrasi konusunda samimiyetine inanmadınız.
Bilirsiniz demokrasi din değildir yönetim biçimidir inançtan çok uygulamada ortaya çıkar.
Evet bu forumda Sovyetlerde uygulanan şeyleri çok tartıştık ama Sn Gülerle bunları hiç tartışmadık.Belki farklı düşünüyordur bunu bilmiyoruz.
Sosyalist demokrasiyi sormuşsunuz . Burada bunu çok anlattık çok tartıştık ama kısa olarak anlatayım Sosyalist sistemde ki demokrasidir yani yönetimi belirleme, yönetenleri denetleme ve seçilmiş ama beğenilmeyenleri geri çağırma hakkı.. Kısaca bu
Nerede ne zaman uygulandı =.Daha çok Kuba da uygulandı ama Lenin zamanında o sıkışıklığa rahmen SSCB dede uygulanmaya çalışıldı evet aksak oldu ama niyet ve samimiyet vardı.
Demokrasi ye göre artısı her (halde kapitalist demokrasiden) söz ediyorsun. Çoğunluğun katıldığı yönetim biçimi ve insani yabancılaşmanın önlenmesi devrimci dönüşümlerin devamlılığı
Kısa anlattım ama istersen daha geniş anlatırım .
Bu ileti en son hakkı
tarafından 12.08.2016- 23:00 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Alişan ....
Sayin Hakki siz galiba yazdiklarimi tam olarak okumuyorsunuz.
Bakin ilk yazimda nasil bir cümle sarfetmisim tekrarlayayim;
"Baslikta yazdiklariniza tamamen katiliyorum ama sizinde demokrasi konusunda samimiyetinize asla inanmiyorum."
Yani bende aynen sizin gibi sayin Güler'in söylediklerine katildigimi belirtmisim ama o sahsin samimiyetine inanmadigimida eklemisim.
Ben ne bu hükümete nede muhalefete demokrasi konusunda güvenmiyorum. Demokrasiyi icsellestirmemis parti ve liderlerine demokrasi konuusnda asla güvenemem, hele hele yillardir ve halada yasananlara bakildiginida hic güvenmem.
Lütfen tam olarak okuyun yazdiklarimi.
Siden bir ricam daha olacak, siz sosyalist demokrasiden bahsediyorsunuz ve demokrasiye karsin bir alternatif olarak gösteriyorsunuz, nedir bu SOSYALIS DEMOKRASI ve nerede ne zaman uygulandi aciklarsaniz sevinirim. Demokrasiye göre artisi nedir?
------------------------------------------------
Bende bunu anlatma istiyorum ben size inanmıyorum demek ne demektir. İnsan kendi sözlerinden sorumludur Sn Gülerin yazısı bu gün yaşananlarla ilgili Sn Güler şu an içinde bulunduğu şartlarda demokrasi karşıtı ne söyledi veya ne yaptı ki siz onun demokrasi konusunda samimiyetine inanmadınız.
Bilirsiniz demokrasi din değildir yönetim biçimidir inançtan çok uygulamada ortaya çıkar.
Evet bu forumda Sovyetlerde uygulanan şeyleri çok tartıştık ama Sn Gülerle bunları hiç tartışmadık.Belki farklı düşünüyordur bunu bilmiyoruz.
Sosyalist demokrasiyi sormuşsunuz . Burada bunu çok anlattık çok tartıştık ama kısa olarak anlatayım Sosyalist sistemde ki demokrasidir yani yönetimi belirleme, yönetenleri denetleme ve seçilmiş ama beğenilmeyenleri geri çağırma hakkı.. Kısaca bu
Nerede ne zaman uygulandı =.Daha çok Kuba da uygulandı ama Lenin zamanında o sıkışıklığa rahmen SSCB dede uygulanmaya çalışıldı evet aksak oldu ama niyet ve samimiyet vardı.
Demokrasi ye göre artısı her (halde kapitalist demokrasiden) söz ediyorsun. Çoğunluğun katıldığı yönetim biçimi ve insani yabancılaşmanın önlenmesi devrimci dönüşümlerin devamlılığı
Kısa anlattım ama istersen daha geniş anlatırım .
Demokrasiyi icsellestiren kimse asla 90 yilina kadar anti demokratik ve demokrasinin olmadigi bir sistemi hala en iyi ve dogru sistem diye savunmazda ondan dolayi Güler'in demokrasi konusundaki samimiyetine inanmiyorum. celiskili konusanlar, demokrasiyi isine geldigi gibi savunan ve yeri gelince burada yasadigimizi gibi demokrasi ile dalga gecenlerin, kücümseyenlerin, kulp arayanlarin,.... demokrasi savunuculugu konusunda samimiyetine inanmam. Olay bu kadar basit. "Sosyalis demokrasi" aciklamaniz ve nerede hayata konuldugu ne yazikki cok ciliz kalmis ve beni ikna edemedi ve bati avrupa demokrasisine karsin alternatif olarak göremiyorum.
Benim anladigim ve özlemini duydugum DEMOKRASI'de tabiiki sizin söylediginiz gibi hirsizlik meşru olamaz bilakis öyle olusumlarla dogrudan savasilir. Ekleyeyim yandaslik, kadrolasmak, toplumu bölüp bazilarini ötekilestirmek, tek din tek millet zihniyeti ile herkesi sunnilestirmek ve türklestirmek,.... gercek bir demokrasinin uygulandigi ülkede asla meşru olamaz.
Sevgili Alişan ;
Hırsızlığı meşru olmaktan çıkarmak ,sömürü sistemine alternatif bir sistem kurmakla mümkün.
Yani tüm sömürücülerin iktidarını yıkmak ve yerine İşçilerin ,köylülerin,yoksulların yönetimi almasıyla mümkün.Bu en reel demokrasidir fakat hırsızlar içinse diktatörlüktür.
Bilim buna proleterya diktatörlüğü diyor,Sosyalizm diyor.
Siz nead verirseniz verin,bunun önemi yoktur ,realitedir önemli olan.Aydemir güler felsefi derinliğ olan bir insan.
Onun diliyle probleminiz olabilir,o zaman rica etsem nasıl bir demokrasi ve kimlerle kimlere karşı ,istemektesiniz ?
Kapitalizm için ne tr alternatifiniz var?
Saygılarımla.
Sayin tekelizim, ben insan oldugu yerde sömürünün, baskinin, rüsvetin, soygunun, kadrolasmanin,..... yok olacagina asla inanmiyorum. Inandigim sadece bu kosullari en azamiye indirebilmek ve mesru olamamasini saglamaktir.
Sizin bahsettiginiz sisteme refarans nedir? Nerede ve ne zaman dünyada uygulanmaya baslandi? Yani ülke örnekleri?
Sn owert.
Döner üstü pilav dediniz de.
Bu demokrasiyi savunma birikiminde (meydan)de sucuk ekmek dağıtıyorlarmış duyduğuma göre ama benim bulunduğum ilçede pilav ayran dağıtıldığını söylediler.... Ha söyleyenler güvenilir kaynaklar.
Mao ya sormuşlar niçin demokrasi uygulamıyorsunuz diye ? O da aç insanın demokrasiye ihtiyacı yoktur demiş . Bizim toplum aç değil de borçlu öyle borçlar silinecek diye de bir vaat yok ama yine de sucuk ekmek var.
Bu halk demokrasi nedir falan pek bilmez aslında ilgilenmez de, onlara ayetler yeter hele ki yanık sesli birisi okusun değme halkın keyfine ehh orada da okuyan yanık sesli hafızlar vardır her halde.
Demokrasi biraz elit kesimin işi oldu hani Ali Koç gibi. Senin anlayacağın demokrasiye katılım nüfusun oldukça azını teşkil edecek .Son zamanlarda işçi sınıfı da uydu sucuk ekmekçilere biz yine azınlıkta kaldık.
Demokrasi azınlığın bayramda giydiği takım elbise gibi oldu. Bu muhalefet bir türlü sırtımızdan düşmiyecek bu kanburu hayatımız boyunca taşıyacağız her halde.
Ne yapacağız kaderimiz böyle yazılmış bizde yazılan senaryonun oyuncularıyız.
Bu ileti en son hakkı
tarafından 13.08.2016- 11:17 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Alişan-
Demokrasiyi icsellestiren kimse asla 90 yilina kadar anti demokratik ve demokrasinin olmadigi bir sistemi hala en iyi ve dogru sistem diye savunmazda ondan dolayi Güler'in demokrasi konusundaki samimiyetine inanmiyorum. celiskili konusanlar, demokrasiyi isine geldigi gibi savunan ve yeri gelince burada yasadigimizi gibi demokrasi ile dalga gecenlerin, kücümseyenlerin, kulp arayanlarin,.... demokrasi savunuculugu konusunda samimiyetine inanmam. Olay bu kadar basit. "Sosyalis demokrasi" aciklamaniz ve nerede hayata konuldugu ne yazikki cok ciliz kalmis ve beni ikna edemedi ve bati avrupa demokrasisine karsin alternatif olarak göremiyorum.
-------------------------------------------------------
Aydemir Güler öyle bir şey mi savundu inan ki bilmiyordum. Onu araştıracağım öyle bir şeyi savunmuşsa sen haklısın.
Sosyalist demokrasi konusunda elimizde kaynak bu kadar seni niçin ikna etmedi bilmiyorum .
Senin övünçle bahsettiğin avrupadaki demokraside benim ilkelerini anlattığım demokrasiden fazla bir şey değil.
1.Yöneticilerini seçim yolu ile tayin etmek
2.Seçtiği yöneticileri denetlemek.
3.beğenmediklerini geri çağırmak.
Batı avrupada bunların hangisi uygulanıyor,da altarnatif olamadı.
1.Yöneticilerini seçim yolu ile tayin etmek
2.Seçtiği yöneticileri denetlemek.
3.beğenmediklerini geri çağırmak.
Batı avrupada bunların hangisi uygulanıyor,da altarnatif olamadı.
[/size]
Alişan hakkının yukarda belirttiği ilkeler SSCP'de geçerliydi.Rüşvetin cezası idamdı.Irkçılık ağır suçtu hırsızlıkta öyle
Bunların çok şey ifade etmesi lazım,lakin bunların;diyelimki hiçbir değeri yok.
Hırsızlığın meşru olmaktan çıkarılması için savaşmaya değmezmi?kapitalizmin pisliklerini yok eecek bir sistem için mücadeleye değmezmi?
Temel çelişme İnsanlıkla kapitalizm çelişmesidir.
Irkçılık,mezhepçilik,cinsiyetçilik kapitalizmin savaş silahlarıdır.
Şunu anlıyabilirim sosyalistlerin,komunistlerin çözümünü yeterli bulmayabilirsin,
Bu noktadaysan eğer burun kıvırdığın çözümlerden daha iyi bir çözümün olmalı?
Neden bizle paylaşmıyorsun.
Hem bizide aydınlatmış olursun.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
