Marks Gotha programını eleştirirken programda Lasalle'cıların kullandığı ''Özgür devlet'' terimine karşı ''Özgür devlet ne demektir'' sorusunu sorar. Cevabı emekçilerin amacının devleti özgürleştirmek olmadığıdır. Gelişmiş bir toplumun devleti ile geri kalmış bir ülkenin devletinin aralarında fark olmadığını ve birisinde devlet ne kadar özgürse diğerinde de devletin o kadar özgür olduğunu söylemiştir. Özgürlüğün devletin sınırlandırılmasıyla olabileceğini de söyleyen Marks'tır. Bu konuda, özgürlüğün devletin topluma bağımlı hale gelmesiyle imkan dahilinde olacağını görmüş ve bağımlılığın ''bütünüyle'' gerçekleşmesi durumunda özgürlüklerden söz edilebileceği yorumunda bulunmuştur.
Gotha programının eleştirisinde Marks'ın söylediklerinden anarşist bir yorum çıkarılabilir. Engels'in devrimden sonra devlet için mülkiyeti ortadan kaldırmanın devletin son eylemi olduğunu söylemesi de Marks'ın yorumuyla uyumludur. Ancak Marks ve Engels'te devlet konusundaki yorum bunlarla sınırlı değildir. Siyasal devrimden sonra burjuva devletin parçalanıp proleter devletin kurulmasını söyleyen ve bunu önemseyen de Marks'tır. Bu durumda üstteki yorumla birleştirildiğinde devletin tarihsel bir kategori olduğunu ve belli koşullar oluştuğunda ortadan kalkacağı yorumu yapılabilir. Sınıflar var olduğu sürece devlet var olacaktır ve devlet ancak kapitalizme geri dönüş olanaklarının kalmadığı koşullarda sönümlenecektir.
Bu ileti en son bedrettin
tarafından 28.08.2015- 17:51 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
bu durumda sosyalistler için devrimden sonrada devletin varlığı önemli demektir. kapitalizme geri dönüş imkanları ortadan kalkıncaya kadar devlet sosyalizmde olacak demektir.
Öyle tabi. Marksist olduğunu iddia edip amacı devletin ortadan kaldırmak olarak koymak marksizme de aykırı. Devlet koşulların dayattığı bir baskı aracı, sınıflar durduğu, kapitalizme geri dönüş imkanları olduğu sürece ortadan kalkmaz. Marksistler devleti değil, devleti ortaya çıkartan koşulları ortadan kaldırmaya çalışır. O koşullar ortadankalktığında zaten devlet de ortadan kalkacaktır.
Benim merak ettiği konu sınıflar nasıl ortadan kalkacak kim ney onları kaldıracak
Hep söyleriz de bunun nasıl yapılacağı pek konuşulmaz.
Eğer bunu insan veya işçi sınıfı yapmazsa kim yapacak.
Devlet yıkılmaz ılga (sönümlenir)edilir der Engels bu ne demek
Bir Marxist bunu açıklasın.
sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.
sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.
Şimdi bunları yazdığında bunu bildiğini mi iddia ediyorsun.
Merak ediyorum sen örgütlümüsün yani seni eğiten bir örgütün varmı. Eğer varsa onlara bir sor eğer cevap alamıyorsan gerçekten örgütünün ve senin eğitime ihtiyacı var demektir şimdiden bir hoca ayarlayın derim.
Ama bir konuda anlaştığımızı sanıyorum küçük burjuvalara belli bir zaman veriyorsun yine de.
Şu karattığım yer yanlış devlet sınıflarla birlikte kalkar. Öyle sınıflardan sonra yavaş yavaş kalkmaz.
İkinci yanlış kooperatifler sınıfları ortadan kaldırmaz kooperatifler, küçük devlet örgütlenmesidir planı programı yöneticisi ve mübadeleye dayanan işlevi vardır
Benim merak ettiği konu sınıflar nasıl ortadan kalkacak kim ney onları kaldıracak
Hep söyleriz de bunun nasıl yapılacağı pek konuşulmaz.
Eğer bunu insan veya işçi sınıfı yapmazsa kim yapacak.
Devlet yıkılmaz ılga (sönümlenir)edilir der Engels bu ne demek
Bir Marxist bunu açıklasın.
sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.
Cevabı çok zor bir soru mu ki, anlayamıyorsun, sınıfların ne olduğunu biliyorsun aralarındaki fark ortadan kalktığında herkes çalışan haline gelecek ve sınıflar da ortadan kalkacak. Bu sürecin nasıl işleyeceğini soruyorsan bunun cevabını da sosyalizmin devrimci dönüşümler olmasında yatıyor. Köylülüğün ve küçük burjuvazinin ortadan kalkması sınıfsal farkların ortadan kalkması demek.
sosyalist devrimden sonra büyük burjuvazi ortadan kaldırılır, küçük burjuvazi ise zamanla ortadan kaldırılır toplumda herkes kooperatif insanı haline gelince, insanların hepsi üretici haline gelince sınıflar ortadan kalkmış olur. bunu bilmeyecek ne var. sınıflar ortadan kalktığı için devlet zamanla yavaş yavaş ortadan kalkar, buna sönümlenme deniliyor.
Şimdi bunları yazdığında bunu bildiğini mi iddia ediyorsun.
Merak ediyorum sen örgütlümüsün yani seni eğiten bir örgütün varmı. Eğer varsa onlara bir sor eğer cevap alamıyorsan gerçekten örgütünün ve senin eğitime ihtiyacı var demektir şimdiden bir hoca ayarlayın derim.
Ama bir konuda anlaştığımızı sanıyorum küçük burjuvalara belli bir zaman veriyorsun yine de.
Şu karattığım yer yanlış devlet sınıflarla birlikte kalkar. Öyle sınıflardan sonra yavaş yavaş kalkmaz.
İkinci yanlış kooperatifler sınıfları ortadan kaldırmaz kooperatifler, küçük devlet örgütlenmesidir planı programı yöneticisi ve mübadeleye dayanan işlevi vardır
marks komünizmin ileriki aşamalarında bile devletin alacağı şekilden bahsediyorsa komünizmden önceki aşamalarda da sınıfların ortadan kalmasına rağmen devletin olacağını düşünüyorum. sınıfların emperyalizmden daha önce ortadan kalkacak ve devlet de ortadan kalkmayacak, ben öyle düşünüyorum.
Bu konu neden bu şekilde kategorileştirilir; sosyalist devletin işlevi ve nasıl ortadan kalkacağı belli, sınıfların da nasıl ortadan kalkacağı belli, komünizmin ne olduğu genel çerçevesi ile de olsa biliniyor, o zaman tam tamına devlet nasıl sönümlenir sorusunun cevabını genel anlamda ortaya koymak yeterlidir. Süreç içinde sınıfsız toplum koşullar elverdiğinde devletsizlikle buluşacaktır zaten.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
