Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

 SOL PAYLAŞIM  »
 Sözde sol-sosyalist forumlar...
hakkı  |  Cvp:
Cevap: 281
09.08.2015- 09:59

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Sn.Hakkı;

Siz şu ''muhalif-liberal'' işini çok kafaya takmışsınız! Komünistlerin de proletaryanın da liberallerden ve ''muhaliflerden'' de öğreneceği hiç bir şey yok. .




Yaşadığın dünyayı bilmeden nasıl değiştireceksin Sn Melnur.

Neyle değiştireceksin içinde yaşadığın burjuva diktatörlüğünün başka bir adının burjuva demokrasisi   bunu tanımadan ancak korkularınla yönettiğin kendinden başka kimseyi göremediği bir dünya ile değiştirirsin .

İşte değişen dünyada bunları gördük ama yine de başarılı olamadılar.

İşte demokrasiyi biz bizden öncekilerden öğrendik ama onlardan daha güzelini daha gerçeğini uygulamak için yola çıktık.

Marx ekonomiyi burjuva yazarlardan öğrendi onları eleştirerek yola çıktı.
Muhalif idolojiler bizim doğru yola girmemize yardımcı olacaktır bizi kim neyle denetleyecek kim bize rakip olacak biz ilerlemek için neyi karşımıza alacağız.

Rakabetsiz bir dünya durgunluktur ilerleme sağlanamaz Korkularımızla yaşayamayız Liberaller ne ki kapitalizmin en güçsüz sınıfıdır daha tehlikelileri var muhafazakarlar dinciler faşistler milliyetçiler .

Yenilgilerden ders çıkarmak daha güzelini yapmak için ilk adımdır.

Muhalif görüşlere tahammülü olmayan komünistler ancak baskıyı diktatörlüğü savunur eleştirilmekten korkar yanlış yapmaya devam eder ta ki çöküşe kadar.
Bunu yaşadık yeniden yaşamaya tahhamülümüz yok.

umut  |  Cvp:
Cevap: 282
09.08.2015- 11:31

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sovyetlerin çöküşünden proleter diktatörlüğü sorumlu tutmak doğru değil. Proleter diktatörlüğün nasıl olması gerektiğini konuşmak ayrı, kategorik karşı çıkış ve proleter diktatörlüğün çöktüğünü söylemek ayrı. Bunu söylemek için solcu olmaya da gerek yok, burjuva yazarlar ve liberaller ve bütün anti marksist olanlar marksizme tam da buradan saldırır.



Diktatörlük -Demokrasi.
Nasıl uygulanacak demokraside proleteryanın görevi ne muhaliflere nasıl davranacak muhaliflerden öğreneceği onlara öğreteceği ne .Nasıl devlet bütün halkın devleti olacak halkın devleti olduğunuda proleterya ne olacak.
Bürokrasi kimin emrinde komünist partisi kimin yanında duracak.
Proleterya kendini nasıl ve ne gibi etkilerle tasviye edecek.

Sovyetlerin çöküşünden ile kimi sorumlu tutacağız .

İşte konuşuyoruz nasıl bir proleterya demokrasisinin olmasını bu konuştuklarımız nedir.

Evet SB de proleterya diktatörlüğü (teoride yasalarda olup pratikte hiç olmayan) çöktü çökerken de proleterya karşıdan baktı tıpkı bir yabancıya bakar gibi. Acaba o proleterya diktatörlüğü Sovyet proleterlerine yabancım idi.

Evet burjuva yazarlar söyledi ama komünistlerde söyledi. Komünistler olanları göz yaşı içinde burjuvalar bayram yaparak söyledi. Ama ikisi de bir gerçeği söyledi.

Bu gün aradan 25 yıl geçti hala söyleyemeyenler var .

Azını açıp geçmişi açıkça söyleyemeyen o inadığı proleteryayadan da gerçek düşüncelerini saklar.
diktatörce yönetmek kolaydır ama demokrasi yetenek beceri bilgi ve özveri ister.



Sovyetlerin çöküşünden ya yapılan hataları sorumlu tutacaksın, ya da liberaller gibi marksizmin ütopikliğini ve gerçekleştirilemez oluşunu. Birincisini marksistler savunuyor, ikincisini marksizm düşmanları. Komünist olup da proleterya diktatörlüğünü reddedenleri ve çöküşten proleterya diktatörlüğünü sorumlu tutanları söylesen de öğrensek.

umut  |  Cvp:
Cevap: 283
09.08.2015- 11:40


Yaşadığın dünyayı bilmeden nasıl değiştireceksin Sn Melnur.

Neyle değiştireceksin içinde yaşadığın burjuva diktatörlüğünün başka bir adının burjuva demokrasisi   bunu tanımadan ancak korkularınla yönettiğin kendinden başka kimseyi göremediği bir dünya ile değiştirirsin .

İşte değişen dünyada bunları gördük ama yine de başarılı olamadılar.

İşte demokrasiyi biz bizden öncekilerden öğrendik ama onlardan daha güzelini daha gerçeğini uygulamak için yola çıktık.


hakkı arkadaş, yanlış şeyler söylüyorsun, marksizme aykırı sözler sarfediyorsun. Komünistlerin amacı gerçek özgürlüğe varmak ve demokrasizliğe ulaşmaktır. Gerçek özgürlüğün kökeninde toplumculuk vardır, bireycilik değil. Demokrasiyi öğrendik dediğin liberal fikirleri içine almandır. Biz de bunu söylüyoruz, liberalizm öyle bir zehir saldı ki ortaya marksizm adı altında liberalizm savunuluyor. Sana da işlemiş, etkisi altına almış bu. Her cümlende bunu görüyoruz. Yaşadığın dünyayı nasıl değiştireceğiz derken bile marksizme olan inançsızlığı ortaya koyuyorsun. Marksist olduğunu söylerken, marksizm adı altında başka şeyleri savunur hale gelmişsin.

Alisan  |  Cvp:
Cevap: 284
09.08.2015- 14:11

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sovyetlerin çöküşünden proleter diktatörlüğü sorumlu tutmak doğru değil. Proleter diktatörlüğün nasıl olması gerektiğini konuşmak ayrı, kategorik karşı çıkış ve proleter diktatörlüğün çöktüğünü söylemek ayrı. Bunu söylemek için solcu olmaya da gerek yok, burjuva yazarlar ve liberaller ve bütün anti marksist olanlar marksizme tam da buradan saldırır.



Diktatörlük -Demokrasi.
Nasıl uygulanacak demokraside proleteryanın görevi ne muhaliflere nasıl davranacak muhaliflerden öğreneceği onlara öğreteceği ne .Nasıl devlet bütün halkın devleti olacak halkın devleti olduğunuda proleterya ne olacak.
Bürokrasi kimin emrinde komünist partisi kimin yanında duracak.
Proleterya kendini nasıl ve ne gibi etkilerle tasviye edecek.

Sovyetlerin çöküşünden ile kimi sorumlu tutacağız .

İşte konuşuyoruz nasıl bir proleterya demokrasisinin olmasını bu konuştuklarımız nedir.

Evet SB de proleterya diktatörlüğü (teoride yasalarda olup pratikte hiç olmayan) çöktü çökerken de proleterya karşıdan baktı tıpkı bir yabancıya bakar gibi. Acaba o proleterya diktatörlüğü Sovyet proleterlerine yabancım idi.

Evet burjuva yazarlar söyledi ama komünistlerde söyledi. Komünistler olanları göz yaşı içinde burjuvalar bayram yaparak söyledi. Ama ikisi de bir gerçeği söyledi.

Bu gün aradan 25 yıl geçti hala söyleyemeyenler var .

Azını açıp geçmişi açıkça söyleyemeyen o inadığı proleteryayadan da gerçek düşüncelerini saklar.
diktatörce yönetmek kolaydır ama demokrasi yetenek beceri bilgi ve özveri ister.



Sovyetlerin çöküşünden ya yapılan hataları sorumlu tutacaksın, ya da liberaller gibi marksizmin ütopikliğini ve gerçekleştirilemez oluşunu. Birincisini marksistler savunuyor, ikincisini marksizm düşmanları. Komünist olup da proleterya diktatörlüğünü reddedenleri ve çöküşten proleterya diktatörlüğünü sorumlu tutanları söylesen de öğrensek.

Hangi hatalar Sovyetlerin çöküşüne sebeb olmuştur sıralayında öğrenelim.

yura  |  Cvp:
Cevap: 285
09.08.2015- 14:47

ne yapacaksın, çok merak ediyorsan bu konuda bir kitap al oku.

Alisan  |  Cvp:
Cevap: 286
09.08.2015- 15:06

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

ne yapacaksın, çok merak ediyorsan bu konuda bir kitap al oku.

Devamlı çöküşün nedenleri var deyipte söylemeyenlere bir soruydu.
Hem söylemeyip hemde söyleyenlere eleştiri getirenlereydi.
Çöküşün nedenlerini bildiğinizide zannetmiyorum, hocalarınız size nedenlerini özenle göstermemişler. Sizde de biat kültürü olduğu için herhangi bir sorgulama yok.
Ben kendime göre çöküş nedenlerini biliyorum ama birde "sosyalistlerin" gözüyle öğreneyim dedim ama biraz zor gibi gözüküyor.
Neyse en azından bir kitap tavsiyesinde bulun bakalım, kendininde okuduğun olsun ama.

Alisan  |  Cvp:
Cevap: 287
09.08.2015- 15:15

Reel Sosyalizmin çöküşüyle ilgili bir yazı

http://www.solpaylasim.com/konu.php?k=3433#c8616

bedrettin  |  Cvp:
Cevap: 288
09.08.2015- 20:03

Sayın melnur ben her forumda yazablirim. Yazma hakkım var. Ama yazdırmazlar o başka. Bu alanlar kamu alanlarıdır ve kamuya açıktır ,yani toplumsaldır. Ancak şunu der'' kurallar   bu bu kurallarla yaz kardeşim. ''Eğer forum yöenteicilerinin kendi kafasında oluşturduğu ve kişiyi bağlayan forumsa bu, bunu baştan kurallarına yazmalıdır. O zaman zaten burası forum olmaz,kişsel blok olur. Ama yönetici şunu da diyebilir '' burası arkadaşlar SF,SP,EF gibi kişinin insiyatifin de hüküm süren   forumdur. İstediğimi atar istediğimi ,tutarım.

Şimdi gerçekte olan forumlar böyle.. Ancak şunu söyliyeyim bunların içinde kendi çapında   kendi usulünce ve sürekli kendini yenileyen SF dir. Zaten forum amacı ne kadar çok insan foruma girerse o kadar iyi diye düşünce anlayışındadır.Bunun için tüm çabasını gösterir.   Elbette bu da bir tercih olmaktadır.   Bana göre yanlış olmakla birlikte bir tercih meselesidir.

 
owert arkadaş, SF'yi değer forumlara nazaran daha farklı bulmana katılmıyorum. Bana göre SF ve SP bu üç forum içinde en tutarsız olanları ve yöneticilerin tam bir kuyrukçu anlayışa sahip olmalarıdır. EF ise bu forumlar içinde en tutarlısı. EF açıkça kürt hareketinin sözcülüğünü yapıyor, bunu yaparken de hiç eğilip bükülmüyor. Kürt hareketine yönelik bir eleştiri olduğunda ise tepki veriyor ve yoruma göre banlıyor. Diğer iki forum ise tam da pazarlamacı zihniyetiyle hareket ediyor. Onlar hem sosyalist forummuş gibi bir iddia üzerine oturuyorlar, hem de EF gibi kürt hareketinin sözcülüğünü yapıyorlar. Yaptıkları iş açısından aralarında hiç bir fark yok ancak EF hiç olmazsa sosyalist komünist olduğunu iddia etmiyor.

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]