owert arkadaş, sosyalizmde sosyalizmi inkara kadar götürecek bir demokrasi anlayışının savunulacak bir yanı yok ki. Burjuvazinin yönetim biçimi olan demokrasiye bu kadar bağlılık kabul edilebilir bir şey değil. Demokrasilerde azınlık çoğunluğu yönetiyordu, sosyalizmde çoğunluk azınlıkları yönetiyor. Çoğunluk azınlığı yönetirken azınlığa her türlü örgütlenme hakkı verilmeli mi verilmemeli mi? Soru bence bu. Ekonomisiden, ideolojik baskısından kurtarılmak istenilen bir toplumun önüne demokrasi adına liberalizmin ekonomik ve ideolojik anlayışı koyulmamalı. Sosyalist olduğunu savunan biri liberalizme, burjuvaziye neden özgürlük vermeye çalışır?

Owert
Halamı demokrasi. ?Çözemedik şu sorunu yahu.

Owert kardeşim nerelerdesin gel de bana yardıma et.

Çok sıkıldım aynı şeyleri defalarca anlatmaktan. Bu solcular ne kadar pinti oluyor topluma demokrasiyi bile çok görüyor. İllada diktatörlük diye tutturuyorlar ikisi aynı desem de diktatörlük dememi daha uygun görüyorlar.

İnsan nedense başkasından istediğinde oldukça cömert oluyor ama kendi vereceğinde çok pinti. Burjuvadan demokrasi isterken aza bile razı olmuyor dahada ver diyor ama kendi iktidara geldiğinde işçiye bile mümkün olduğunca gıdım gıdım vermek istiyor.

Demek başkasının malını dağıtmak daha iyi oluyor.

Onun için bu demokrasi sorunu ömür boyu bitmeyecek .Zaten hep bu demokrasi değilmi dananın kuyruğunu koparan.

Sende diyorsun her ülkede farklı olmalı biz daha ortalamada anlaşamadık farklılıkları nasıl ayıracağız.

Bizim ülkemizde her halde Marxın almanya için istediği 1870 lerdeki gibi olmalıdır eh her halde 1870 lerdeki almanya seviyesine ulaşmışızdır.
Ne de olsa dünya ekonomisinde G 21 lerde falanız gelişmişlik seviyesi de fena sayılmaz en az 15 milyon emekli var 14 milyon cıvarında işçi var 5 milyon memur küçük toprak sahiplerini de koyduğumuzda nüfusun yarısın bulmuşuzdur eh öğrenciler ve hiç kayıt altına alınmamış ve ev kadınlarınıda koyduğumuzda nüfusun 3 te 2 sini   bulduğumuzu sanıyorum
O zaman sosyalizmi kurduğumuzda orta derecede demokrasiyi hak ettik demektir.

Ama sorun sosyal sınıflar değil solcular onlarla nasıl başa çıkacağız kavga etmeden fikir birliğine varacakmıyız bilmiyorum.

Onun içinde bize bir imam gerekiyor SB yıkıldı yeniden olacak gibide görünmüyor belki o gelişmiş ülkelerden biri bizden önce devrim yaparda bize imamlık yapar. Belki KUBA durumunu düzeltir de o imamlık yapar biz kendi kendimize bu işi halledemeyecek gibiyiz.

İşimiz şakada ama, şu gerçek bir önceki yanlışları ciddi şekilde eleştiremez o cesareti gösteremezsek yenisini kurmamız mümkün değil.Onun için reel sosyalizmi ciddi şekilde eleştirmeliyiz Tıpkı 1871   paris komünini Marxına eleştirdiği gibi Leninin o teorinin dışına çıkıp yeni dönemin teorisini yazdığı gibi.

Ha şu libarallerden çok korkmuşlar halbuki en ürkek sınıfı liberaller teşkil ediyor birde dayandıkları mülkiyet olmadığında onlar ancak akıl vermeye kalkarlar işte o eleştirel akılda bizim işimize yarar.
hani derler ya yanlışı içerden görünmez dışardan baktığında daha çok görünür işte o liberaller farkına varmadan bizim dışardan gören gözümüz olur.

Ya şu sosyalizmde demokrasi olmalı diyenler ne demek istediklerini bir anlatsalar da öğrensek, dolambaçlı sözlerle kendi kafa karışıklıklarını buraya yansıtmaktan başka bir şey yapmıyorlar. Liberal partilerin de katılacağı, her görüşe partileşme ve genel seçimlere katılma hakkı tanındığı bir sistem midir akıllarındaki? Böyle olursa mı, burjuva demokrasisinden daha fazla özgürlük olacak deniliyor? Özenilen demokrasi bu mu?

Sn.owert;

Sorun aslında demokrasiden ne anladığımızla ilişkili. Bu tartışılıyor ama açıkça demokrasi iddiasında bulunanların tam olarak ne söylemeye çalıştıklarını ben anlayamıyorum. Tartışmanın gereksiz bir şekilde uzamasının nedeni de bu. Sn.munzur'a bu bakımdan katılıyorum, demokrasi derken sandık ve seçim ve tüm görüşlerin örgütlenmesi ve iktidara talip olmasını mı anlamamız gerekir, bunları mı söylemek istiyorsunuz. Eğer buysa bunu açık seçik söylemeli ve sonra bu spesifik konu üzerinde durmalıyız, yok eğer bu değilse ''burjuvazinin verdiği özgürlükten daha fazla özgürlüğün'' somutta ne anlama geldiğini ve tam olarak neyi savunduğunuzu söylemek zorunluluğu var. Bu yapılamadığı için tartışma gereksizce uzuyor.


Sn Melnur Owert e mektup yazama iddiada bulunan benim.

Bak anlatayım Sınıflı toplumlarda iktidar egemen sınıfındır ama iktidardaki sınıfın dışında sınıfalar da vardır Demokrasi işte bu sınıfların varlığını bilmek onların örgütlenmelerine izin vermek ve siyasi çalışma yapmasını yasal güvenceye bağlamaktır.

İşçi sınıfı iktidarında da egemen sınıftır bu sınıf bürokrasiyi kotrol altında tutar beğenmediğini geri çeker suç işleyenin yargılanmasını sağlar.
Bu sınıflı toplumda başka sınıfar vardır eğer bu sınıfların yasal örgütlenmesini sağlayarak denetim altına almazsan o sınıflar illegal örgütlenir ve daha tehlikeli olur.Onları da denetlemek için yasa ile sınırlı örgütlemlerine izin vereceksin.

Bu birinci nokta bunun birde ikincisi vardır.

Sosyalizm olduğu yerde çakılı kalacak sistem değildir bir sonraki aşamaya doğru ilerlemesi gerekir.Onun içinde üretici güçlerin gelişmesi lazımdır bu gelişme kapitalizm de olduğu gibi insanı yıpratarak olmayacağına göre insanla birlikte olması gerekir
İŞte bu gelişme esnasında bu ilerlemeyi sağlayacak rakabet gücüne ihtiyaç vardır İşçi sınıfı kendi dışındaki sınıflarla fikri yönden de rakabet etmesi gerekir onlarla rakabeti bütün toplumun bir adım öteye atması için yapar ve o arkada kalan sınıfların eleştirisine ihtiyacı olacaktır .O sınıflar hükümet olacak kendi düşüncelerini iktidar yapacak derecede siyasetlerini ciddiye alması gerekmektedir yoksa bu sınıf düzene güvenmez ve devlet dışı siyaset yapmak ister.o zamanda denetimleri mümkün olmaz.

Zaten devleti elinde tutan sınıf kendi iktidarı zora girdiğinde devlet aygıtını kullanarak onları baskı alacaktır.

Bunlar insanların geşilmesi için geereklidir.Eğer insan   devleti ve eski yapıları (sınıfları) tasviye edecek insanın kendinide bir üst aşamaya sıçratması için onu körükleyen nesnel durum gereklidir.
Ayrıca sosyalizm sadece bir ülke için kurgulanmaz pazar tektir insanda tekdir kapitalist dünya ile   mecburi ilişkiler kurulacak onlarla alış veriş yapılacaktır. Eğer işçi sınıfı iktidarı demokrasiye ve kendi dışındaki sınıflara düzeni kilitlerse dünya ölçeğinde sevgisini sempatisini kaybeder o zamanda dünya işçi sınıfının desteğini bulamaz.

Senin anlayacağın kapitalizmdeki demokrasiden daha da demokrat olmak zorunda işçi sınıfı demokrasisi.
Demokrasiden korkmayın korkarsanız ilerleme kaydedemezsiniz.

Sn Melnur burada kısa anlattım gelecekte belki daha detaylı ayrıntılarını daanlatırım.

Hakkı arkadaş anlatmış, proleter diktatörlük altındaki demokrasi kapitalizmdeki biçimiyle dmokrasiye benzemeli ve sınıflar olduğu için her türlü örgütlenmesi de olmalı diyor!

Bir eksikle anlatmışsın gericilik ırkçılık ve faşist örgütlemeye kapalı Buna bürokratik diktatörlüğü de ilave edebilriz.