Sözde sol-sosyalist forumlar...
Karşılıklı güzelleme yaparsınız artık!
sana da yaparız, üzülme. sen de "özünde" iyi birisin.
Kaçak, ortalığı yine birbirine katmışsın Yönetimin işidir, ben karışmam
Bedrettin kardeşim sen buranın bıçağımısın. ? Bak bıçak nasıl olur bilyormusun çekiçle dövülerek.
Kelimelerle değil. '' Zırvalama''bunu diyen sensin şimdi ben de sana ''zırvalama ''diyebilirmiyim. Ama demiyorum.
Burjuva demokrasi ile sosyalist demokrasıi arasında farkı bulamayn kafa da yormayan keskin bıçak sağa sola hakeret ediyorsun.. Şimdi sakın bana'' liboş'' kelimesi siyasi lafız deme. Çünkü bunları kürt sempatizanlarından bol bol duydum.
Burada birisinle tartışıyorsun hiç olmazsa bıraz saygın olsun. Eğer bu yoksa ne konuşuyorsun? saygısılığın diz boyu olması içinmi?
Sosyalist sistemin burjuva dem0okrasisinin üzerinde düşünce özgürlüğü tanır dediğimde lafı döndürüp ''burjuvaların düşünce özgürlüğünümü savunulacak ''diyorsun. Böyke bir şey diyen varmı ? kim burjuca düşüncesini savunacakmış. Burjuav düşünce özgürlüğünden öte düşünce özgürlüğüne sahip olmamız dediğimde bunu anlaşılyor. Evet ,elinde sopa ona buna zırvalama ,diğerin liboş gibi kafa olunca bunu anlamak zor.
Burjuva demokrasisinin üzerinde bir sosyalist demokraside burjuvaziye özgürlük olmayacak diyorsan, bu liberal saçmalığa izin olmayacak manasına gelmiyor mu? yalnızadam ve dna'sı sol karşıtı olan kaçak dışında buna karşı çıkan yok ki. O zaman neyi tartışıp durdunuz?
Sosyalistler sınıfsal ve ideolojik yaklaşırlar. Sınıfsal ve ideolojik yaklaşmamak demek burjuvazinin ideolojik ve sınıfsallığına savrulmak demek. Çok somut bir şey söylüyoruz, insanların insanları sömürme özgürlüğü ve bunun propagandasını yapma hakkı olmalı mı? Sosyalistler buna net cevap veriyorlar. Sosyalist sistemde ne insanın insanı sömürme özgürlüğü olacak, ne de sömürünün propagandasını yapma özgürlüğü olacak. Net cevap veremeyenler ise burjuva demokrasisi, özgürlük falan deyip dolaylı yoldan insanın insanı sömürmesini ve bunun propagandasını yapmayı savunuyorlar. Sosyalizmin demokrasi anlayışı buradan başlıyor. Sömürüyü bir hak görmüyoruz ve bunun propagandasının insanoğlunu ilerletecek değil, geriletecek ve yeniden insanın insanı sömürdüğü bir düzene geçiş yapmak olarak değerlendiriyoruz. Bu kadar net açıklamaları çarpıtmak ve düşünce özgürlüğünün yasaklanması olduğunu söylemek sömürenleden yana olmak demektir. Sömürüye karşı isek, her türlü sömürü propagandasına da karşı olmak gerekir. Sömürüden yanaysak o zaman da her türlü sömürünün propagandasının hak olduğu, ve düşünce özgürlüğü kapsamında olduğunu iddia ederiz. Ya sömürenlerden yanayız, ya sömürülenlerden. Ya burjuvaziden yanayız, ya proletaryadan. Bunun ortası yok.
Sosyalistler, toplumsal olgulara öncelikle sınıfsal çelişkiler ekseninden bakar, değerlendirmelerini de buna göre yaparlar; buna kimsenin itirazı yok. İfade özgürlüğünü kabul etmek de bu yaklaşıma engel değildir zaten. İfade hürriyetini benimsemek, sınıf mücadelesini engelleyici bir etken değil, tam aksine onu ideolojik düzeyde daha da derinleştiren bir faktördür. Fikir hürriyetini benimsemekle emek sömürüsünü savunmak arasında zorunlu, mantıksal bir bağlantı göremiyorum. Söylemek istediğim oldukça basit: sınıfsal mücadele ideolojik planda, fikir özgürlüğü çerçevesinde sürdürülmelidir. Buradan sömürüye cevaz verdiğim anlamını nasıl çıkarıyorsunuz?
Sn.Kaçak;
Yazıyazforum'dan bu yana kaç yıl geçti, hiç bir katılımcı sizin kadar sorun çıkarmadı. Bekçilik yapmak, habire ''ceza'' kesen hakim pozisyonuna da düşmek istemiyorum ama gerçekten bıktırdınız; bardak çoktan taştı, tuz gerçekten koktu. Yeter artık, biraz saygılı olmalısınız, bize yoksa kendinize saygı duyun. İyi kötü bir şeyler oldu, sonra kendiniz bir karar aldınız, aldığınız kararı ''imza''nıza yazdınız, bari ona uyun. Çok açık söylüyorum, anlaşılması bu kadar zor mu; ya kurallarımıza uyacak, şu sol düşmanlığınızdan bu sayfalarda vazgeçeceksiniz, ya imzanıza uyup ''ayda bir mesaj''la yetineceksiniz, -biz ona katlanırız- ya da foruma uğramayacaksınız! Bu kadar basit!
Çok şey mi istiyoruz?
Lütfen bu yoruma da bir yanıt vermeye kalkışmayın, konu zaten içinden çıkılmaz bir hale gelmiş!
Konuyu içinden çıkılmaz bir hale getiren sadece gereksiz ve burada olmasını istemediğimiz ''tartışmalar'' değil ve aynı zamanda söylenenlere açık yanıtların verilmeyişi ya da yorumların anlaşılmazlığı. Çok açık bir şekilde, devrimden sonra özel mülkiyeti savunan liberal düşüncelerin yasaklı olması gerektiğini söylüyoruz. Nedenleri önceki yorumlarda var. Buna verilecek tepki ya olumlama ya olumsuzlama şeklinde olur. Bir karşı çıkış olacaksa buradan başlanmalıdır. Karşı çıkılıyorsa açık yazılmalıdır. Bu konuya değinmeden, karşı çıkış şeklinde yorumlar yazılarak bu alan gri tonda bırakılırsa, sonradan söylenen ''sosyalist demokrasinin burjuva demokrasisinden daha ileri olacağı'' iddiası epey havada kalır. Geride gri bir alan bırakıldıktan sonra ileri doğru yürümek mümkün olamaz ki!
Düşünce özgürlüğü denildiğinde sadece zihinsel bir faaliyetten söz edilmemektedir, düşüncenin söz, yazı, resim, karikatür, sinema, tiyatro vb. gibi araçlarla ifade edilmesi, ve topluma ulaştırılmasıdır ki, aslında bu da yetmez, bundan sonra o düşüncenin örgütlenme hakkının da olması gerekir. Böylelikle düşüncenin toplum içinde yaygınlaşması ve toplumu etkilemesi amaçlanır. Düşünce özgürlüğü denildiğinde ve hatta sosyalizmde burjuva demokrasisinden daha fazla özgürlük olacağı iddiası dillendirildiğinde o özgürlüğün somut olarak açılımı böyle birşeydir.. Şimdi böyle bakıldığında biz, özel mülkiyeti savunan bir düşüncenin söz, yazı, resim, makale, kitap, sinema, tiyatro vb. gibi araçlarla toplumda yaygınlık kazanmaya çalışılmasının önüne geçileceğini, bu konuda bir propagandanın devrim amaçlarıyla uyumlu olmayacağını, örgütlenmenin ise hiç mümkün olamayacağını söylemiş oluyoruz. Bu konuda bir yasaklamanın gerekli olduğunu savunuyoruz. Karşı çıkış var ve yoksa bu noktada açık ve net olunması gerekiyor ki, sonrasında ''sosyalist demokrasi''nin ne ve nasıl olması gerektiği konusu bir zemin bulsun. Bunu yapmadığımızda sürekli tekrara düşülüyor ve bunun sonucunda bir kakafoni oluşumunun önüne geçilemiyor.
Düşünce özgürlüğü denildiğinde sadece zihinsel bir faaliyetten söz edilmemektedir, düşüncenin söz, yazı, resim, karikatür, sinema, tiyatro vb. gibi araçlarla ifade edilmesi, ve topluma ulaştırılmasıdır ki, aslında bu da yetmez, bundan sonra o düşüncenin örgütlenme hakkının da olması gerekir. Böylelikle düşüncenin toplum içinde yaygınlaşması ve toplumu etkilemesi amaçlanır. Düşünce özgürlüğü denildiğinde ve hatta sosyalizmde burjuva demokrasisinden daha fazla özgürlük olacağı iddiası dillendirildiğinde o özgürlüğün somut olarak açılımı böyle birşeydir.. Şimdi böyle bakıldığında biz, özel mülkiyeti savunan bir düşüncenin söz, yazı, resim, makale, kitap, sinema, tiyatro vb. gibi araçlarla toplumda yaygınlık kazanmaya çalışılmasının önüne geçileceğini, bu konuda bir propagandanın devrim amaçlarıyla uyumlu olmayacağını, örgütlenmenin ise hiç mümkün olamayacağını söylemiş oluyoruz. Bu konuda bir yasaklamanın gerekli olduğunu savunuyoruz. Karşı çıkış var ve yoksa bu noktada açık ve net olunması gerekiyor ki, sonrasında ''sosyalist demokrasi''nin ne ve nasıl olması gerektiği konusu bir zemin bulsun. Bunu yapmadığımızda sürekli tekrara düşülüyor ve bunun sonucunda bir kakafoni oluşumunun önüne geçilemiyor.
Neden yasaklıyorsun melnur? Biz yasaklamalardan gelen değilmiyiz.? ve bu yasaklamaların yanlış olduğunu söyleyende değilmiyiz. ?
Sosyalist devrimden sonra buna izin vermeyiz ? Güzel vermeyelimde bu nasıl olacak. ? Eğer toplumun büyük bir kısmı hala burjuva maddi dünyasıyla yaşmaya devam edecekse ki bu aynı zamanda o dünyanın düşüncelerini taşıyan topluma karşı nasıl davranacağız. ?
Esasında bu devrim süreciyle alaka eden birşey olmakta bana göre.
Toplum dolu dolu burjuva idelojisi ve düşüncesiyle çarpıştığı ve çoğunluğu kendi etrafında topladığı siyasal örgütlenme içinde iktidarı aldığında yasaklamalara gerek kalmışmıdır. Yoksa toplumun kendisimi bunun olmasına izin vermeyecektir.
Yoksa lenin gibi ''kendmizi bir an önce yetiştirin,bakın eski düzenin kalıntıları ile iş yapmak zorunda kalıyoruz, duvara yazdığınız şu yazı partinin direktifiyle değil,kendiniz yazmalısınız gibi yine şikayetlerde mi bulunacağız.
Burjuva düşünce özgürlüğünü devrim sürecinde aşamassa bir toplum o devrim güdük kalır. Proleterya diktaörlüğü adam dövmek için değil, burjuva maddi dünyasını yok etmek içindir. Çünkü tüm devrimler var olan maddi dünya üzerine kurulurken proleterya devrimi var olan maddi dünyayı yıkmak ve tekrar kurmak gibi sorunla karşı karşıya.
Toplum sosyalizmin siyasal olarak arkasında ,çünkü kapitalist dünya sosyalist düşüncelerin oluşmasına olanak sağlıyor ve siyasal olarak temsiliye yönünde kendini ortaya koyuyor. Ancak düzen hala kapitalizm egemen. Düşünsel olarak burjuvayı alt etmiş ,onun rezalettini göstremişsin. Toplumda bunu her geçen gün görmüş ve ayaklanmış . Burada artık burjuva düşüncesinin egenmenliğinden veya tekrar hortlamasından korkmak yerine sosyalist sistemi inşaa etmek söz konussudur. Burjuva düşünceleriyle savaşaşacak olan toplum ve zaten bu konuda deneyimli ve kafası net. Tabii toplum böyle bir süreç yaşamışsa
Biz burjuva düşünce özgürlüğü tarafında değiliz. toplumsal düşünce özgürlüğü tarafındayız. Kim ki burada burjuvaya özgürlük ister toplum tarafından dışlanır. Çünkü burjuva özgürlüğü sadece burjuvaya tanınan bir özgürlükse ve böyloe bir örgütlenmeye giden düşünce de toplum tarafından yadırganır.
Bunun dışında bırakalım burjuva düşüncesi ki kapitalizmin maddi olarak varlığı ile kendine hayat bulmaya çalışsın. Ki ne kadar isttenmese de bu kapitalist meddi ilişkiler oldukça hep var olacak olandır. Bununla toplum savaşsın. Zaten o şavaşın içinden gelen toplum bu. Burjuvanın tüm pislik ve rezalettini gören ve kendi toplumu içinde görümesine yarayacak olarak .Eğer siz bunu yasaklamaya gittiğinizde toplum iç dinamiği ile değil yukardan birilerinin dinamiği ile toplumlara yaşatmış olursunuz ki bu toplumların yaşadığı değil ,o yukardakilerin yaşadığı olur.
Sovyetlerde böyle olmuştur mesela. Toplum burjuva düşüncesiyle savaşmak yerine bunu devlete havele etmiştir. Devlet toplum adına burjuva düşüncesinin tepesine binmiştir. Eh güzel de yapmıştır ama bunu yaşayan toplum değil devlet olmuştur. Sonuçta ortada.
Her ülkenin devrimi kendi maddi koşularında şekliniri biliyoruz. Ekim devriminide o koşular içinde değerlendirmemiz gerekir diye düşünüyıorum. Ama önümzde bir deneyim var . Yaşanmışlık içinde eksik zaaflı yanlar var. Devlet dışında herkes düşmandıra kadar giden bir düşünce özgürlüğü var.
Yine siyasal partilerde bu siyasal olarak egemen olan dışında olanlar düşmandır yaklaşımı var. Halbu ki siyasal parti içinde düşünsel farklılığın olması gerektiğini de bir yandan söyleriz. Bu durumda bana bir tane kominist partisi kendi içinde farklı düşüneni barındıranı göstrebilirmisiniz. Şunu gösterbilirsiniz ama,düşüncelerini saklayan,gizleyen yani takkiye yapıp partiyi ele geçiren yada egemen siyasettin nicel bırikimiyle anıden geldiği yolu inkar eden,özeleştirlerle günahlar çıkaran komünist partileri görebilir.
Kısaca burada burjuva düşüncesini özgür bırakalım hatta destekleyelim teşvik edelim diyen yok. Düşünce özgürlüğünden bahsedenler var. Toplumsal anlamda düşünce özgürlüğünün genişlemesi ve yayılmasından söz eden var. Bu demek değildir foruma faşist düşünceli biri gelsin istediğini söylesin de demek değildir. Bu forumun belli ölçüleri var ve bunu bayam etmiş . Keşke sosyalist toplumsal bir sisteme geçmiş olunsa da bu ölçüler daha geniş tutulsa. Solcu olan gelip bu forumda yazabilir denmiş. Faşist gelip yazmasına izin verilmez. Eğer kendini solda görüyorsa gelip yazar. Biz onun yazdıklarından solcu olup olmadığını anlayabiliriz.
Bunun yanında solcuyım diyerek gelen burjuva ideloji altında ,burjuva sınırlarını aşamamış olanda gelip yazabilir. Bunu zaten kendi bilse buraya gelip yazmaz. Bir yerde kendini sınamaya sokar birey. keniden sorar ''ben solcumuyum yahu.? '' Solcuyum demekle solcu olnmuyor.
HDP de kendine sosyalizmi içseleştiryorum diyor ama icaatı hiçte öyle değil. Burjuva ideolojinin içinde kendine yer bulmaya çalışıyor. Burada sosyalizmi içseleştiriyorum demesi kandırmacadan başka bişey olmuyor.
Kaçak arkadaş, akp mi savunur bilmiyorum ama yazılarına bakınca savunduğunu da göremiyorum. Bence olsa olsa sol liberal .. Belki bunu kendide bilmiyor. sosyalist solun eksik zaaflı yönlerini ortaya koymakla meşgül. Tıpkı kürt siyasalının yaptığı hiç olmazsa kürt iyasalının bir öneris var. Ekolojik komünal ,toplum . Hoş buda ne partiğe bile geçiremedikleri hatta kendilerinin bile ne dedğini anlamadıkları bir şety ama hiç olmazsa bişey var. Kaçak arkadaşta bu da yok. Belki tartışarak yeni bir sistem ortaya koyacak bilmiyoruz. ? Çünkü 12 eylül sonrası bu yılgınlıklar içinde olabilecek şeyler. Adamın dediği gibi '' marksizm de anatşisimde bu toplumların sorunu çözememişti. tamam peki toplumların sorunu çözecek sistem ne ? O da bilmiyor. Ama salıyor işte. Hiç olmzasa Kürt siyasal teorikte olsa ve bunu kandırmasyonda söylese Ekolojik -komümal toplumsal sistem diye apoizmi öneriyor. Eh bu kadarı bunlar yanında yinede iyi yani.
Biz burjuva düşünce özgürlüğü tarafında değiliz. toplumsal düşünce özgürlüğü tarafındayız. Kim ki burada burjuvaya özgürlük ister toplum tarafından dışlanır. Çünkü burjuva özgürlüğü sadece burjuvaya tanınan bir özgürlükse ve böyloe bir örgütlenmeye giden düşünce de toplum tarafından yadırganır.
Toplum tarafından dışlanacağını nereden biliyorsunuz, liberaller küçük esnafa veya toprağı olan köylüyü işyeriniz elinizden alınacak, toprağı sizden alacaklar şeklinde propaganda yaptığında küçük burju veya köylüler buna karşı mı çıkar sanıyorsun?