Hakkı sen ''komünizmle çıkabilir'' sözünden ''bu taşı, bu taşın üzerine koyarsak kapitalizm yıkılır, komünizme geçilir'' kolaycılığı beklentisi içindesin. Komünizmle çıkılabilir sözünden devrimi, işçi sınıfı iktidarını anlayacaksın. ''Bu nasıl olacak'' diye sorarsan o da sosyalist mücadeledir. Haluk Yurtsever onu söylemiştir, sana uymadığı için anlamazlıktan geliyorsun.

Ben H.Yurtseverin onu kast ettiğini sanmıyorum.

Benim bildiğim Türkiye de 1920 den beri komünizm iddiaları var ve çözümler hep senin söylediğin gibi oldu.Kaostan söz eden olmadı.
Kaos belirsizlik demektir eğer bir ülkede burjuvalar yönetimde ise aşağıda da işçi sınıfı varsa bir belirsizlik yoktur itirazlar vardır.

Bence attın ama tutturamadın. Bu gün dünyayı yönetenler bile kaostan söz ediyor

Kaos kargaşa demektir. Kapitalizmin olduğu geri kalmış bir ülkede kaos da normal dışı bir şey değildir. Haluk Yurtsever komünizmle çıkarız diyorsa kapitalizmden kurtulmanın yolunun komünizm olduğunu söylemiştir. Bir komünist için bundan doğal ne olabilir. Sen ana fikri bir yana bırakmış başka sorular sormaya çalışmışsın. komünistler için kapitalizmden kurtulmanın yolu komünizmdir. İki kere iki dört. Başkada bir gerçek bulunmuyor. Bunun da yolu belli. Siyasal devrimden geçiyor. Kitleleri komünist partinin ardına takmakla oluyor. Komünistlerin elinde sihirli değnek yok. Çözüm bu ve bunun için ne gerekiyorsa yapılmalı. Komünist olduğunu söyleyip bu basit gerçeğe karşı çıkıyorsan sana söylenecek bir laf bulamıyorum. Haluk Yurtsever'in yazına neden konu ettin, önemsediğin içinse, ona da sor aynı cevapları alacaksın. Zaten ''çıkış komünizmde'' diyerek aynı şeyleri söylemiş. Aklın yolu bir.

Haluk Yurtsever Mesele dergisi ocak 2016

Bugün komünizm ;hayaleti dünyanın hiçbir yerinde dolaşmıyor. Gerçek bir hareket olarak yeniden var edilmesi gerekiyor.
Yüz yetmiş yıl içinde önce nelerin değişmediğini, sonra da nelerin değiştiğini araştırmak verimli bir tartışmanın başlangıç noktası olabilir



Komünizmin hayaleti ortada yokmuş hayaleti biz yaratacağız diyor.yani biz 170 yıl önceki hayaleti bulamayacağı 2016 nın hayaletini yaratacağız diyor. Kaostan kendi düşüncemiz kendi idolojimiz kendi teorimizle bir hayalet yaratacağız diyor H. Yurtsever.

Ve tartışmadan söz ediyor ezberlerle olmayacağından ortak düşünce ortak kararlarla olacağından söz ediyor
Bu durumda H.Yurtsever eski idolojileri çöpe atmamızı yenileri de ortak akıldan çıkacağından söz ediyor.

Bu durumda H. Yurtseverle siz çelişiyorsunuz.

Kaostan komünizm aklımız yolu ile çıkacakmış .Bu durumda yeni özneler yeni çelişkilerin çözümü olacak demektir.

Yurtsever tam olarak size ne söylemiş bilmiyorum, ama Yurtsever'i tanıyor, biliyoruz. Ne söylemiş olursa olsun, söylediklerinden   ''yeni bir ideoloji lazım'' anlamı çıkmaz. Böyle bir anlam çıkarmışsanız, yanlış yorumluyorsunuz demektir.

''Hayalet'' konusunu da yanlış yorumluyorsunuz. Manifestoda geçen hayalet sözcüğü 1847-48 yıllarında Avrupa'da ayaklanan ve siyasal iktidarı tehdit eden işçi sınıfı için kullanılmış bir sözdür. İşçi sınıfını burjuvazi için tehdit haline biz getireceğiz anlamında kullanmıştır, '' ideolojiyi çöpe atacağız yenisini kuracağız'' anlamına gelmez. Siz bunları hep yanlış anlıyorsunuz, büyük olasılıkla eksik okumadan ve yıllar içinde oluşturduğunuz ön yargılardan oluşmuştur. Anladığınızın yanlış olduğunu sınama imkanı da var. İnternetten yararlanabilir, Haluk Yurtsever'in kitaplarına başvurabilirsiniz. Bunları yapmadan kesin hükümlere varmak fazlaca kolaycılık oluyor. Kolaycılık ise hem yanlışa sürüklenmeyi kolay hale getiriyor ve hem de önyargıların kırılmasında etkili olamıyor.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


[size=2]Sn Melnur

Yukarda alıntıladığım yazı bir dergiden alınmıştır H. Yurtseverin düşüncelerine katıldığım anlamında söylemedim Zaten katılmıyorum

Bana göre komünizmin hayaleti 1948 den daha etkili şeklinde dolaşıyor.
Bir çok yazımda komünizm insanlığa dünden (1848-1980) daha yakın olduğunu yazdım. -H. Yurtseverle yakınlığım ne derece o bana kalsın -

Dünya hem kaos var diyeceksin hem senin insanlık için önerilerin çok uzak hatta biz yaratalım diyeceksin. Bence Yurtsever yanlış analiz içinde.

Yurtseverde fark etmiş görünüyor ama bir şaşkınlık içinde işçi sınıfını özne var sayıyor ama ondan beklentilerini bulamıyor hayaleti yaratalım diyor   yani atıl olanı harekete geçirelim demek istiyor, dolaşan hayaleti göremiyor.

Özneler konusunda iki arada geziyor .Halbuki mülksüzler dese özneleri de hayaleti de görecek.
Bütün mülksüzleri potansiyel işçi olarak görüyor halbuki gelişen teknolojiyi   Marx ın manifestoda gösterdiği işçiler için gelecekteki tehlikeyi görse fark edecek .

Marxın manifestoda gösterdiği tehdit artık var işçiler özne değil burjuvalar bu dünyayı yönetmiyor.  

H.Yurtsever dünya duruyor sanıyor teknoloji yi küçümsüyor üretimde hiç işçinin çalışmadığı fabrikaları görmüyor egemen ekonominin o yöne gittiğini fark etmiyor

Marx dan habersiz marks ın muazzam devrim dediği üretimdeki insanı dışarda bırakan bilgiden bilimden haberi yok.
Bu kapitalizm üretimde sıkıntı yaşamıyor tüketimde sıkıntı yaşıyor ve onu çözmek için çeşitli taklalar atıyor. İşte hayalet her yerde ama bazılarına görünüyor bazılarına görünmüyor

Dev kapitalistler bile kapitalizmden şikayet ederken sen ölüden umut bekle işçi sınıfının özneliği bitti o tarih 1848 -1980 arasında idi geçmiş yüz yıla aitti kapandı. Aynı rüyaları görmenin reel hayata faydası yok.

Ben H.Yurutsever e katılmıyorum Kaos doğru tesbit çözüm yanlış  

-----------------------------------------------------------
    Burjuvalar ve proleterler bölümü.
Bugüne kadarki bütün toplum biçimleri, görmüş olduğumuz gibi, ezen ve ezilen sınıfların karşıtlığı üzerine dayandırılmıştır. Ama bir sınıfı ezebilmek için, ona hiç değilse kendi kölece varlığını sürdürebileceği birtakım koşulların sağlanması gerekir. Serflik döneminde serf, kendisini komün üyeliğine yükseltmiştir, tıpkı küçük-burjuvanın, feodal mutlakıyetçiliğin boyunduruğu altında bir burjuva haline gelmeyi becerdiği gibi. Modern emekçi ise, tersine, sanayiin gelişmesiyle yükseleceği yerde, gittikçe daha çok kendi sınıfının varlık koşullarının altına düşüyor. Sadakaya muhtaç bir kimse oluyor, ve sadakaya muhtaçlık, nüfustan ve servetten daha hızlı gelişiyor. Ve burjuvazinin artık toplumda egemen sınıf olarak kalacak ve kendi varlık koşullarını topluma belirleyici yasa olarak dayatacak durumda olmadığı burada açıkça ortaya çıkıyor. Egemen olacak durumda değildir, çünkü kölesine köleliği çerçevesinde bir varlık sağlayacak durumda değildir, çünkü kölesini, onun tarafından besleneceği yerde, onu beslemek zorunda kaldığı bir duruma düşürmeden edemiyor. Toplum bu burjuvazinin egemenliği altında artık yaşayamaz, bir başka deyişle, onun varlığı toplumla artık bağdaşmıyor.

      Burjuva sınıfın varlığının ve egemenliğinin esas koşulu,[31*] sermayenin oluşması ve çoğalmasıdır; sermayenin koşulu, ücretli emektir. Ücretli emek, bütünüyle, emekçiler arasındaki rekabete dayanır. Sanayiin, burjuvazinin elde olmayarak teşvik ettiği ilerleyişi, emekçilerin rekabetten ileri gelen yalıtılmışlıklarının yerine, birlikteliklerinden ileri gelen devrimci dayanışmalarını kor. Demek ki, modern sanayiin gelişmesi, burjuvazinin ayaklarının altından bizzat ürünleri ona dayanarak ürettiği ve mülk edindiği temeli çeker alır. Şu halde, burjuvazinin ürettiği, her şeyden önce, kendi mezar kazıcılarıdır. Kendisinin devrilmesi ve proletaryanın zaferi aynı ölçüde kaçınılmazdır.


Marx gelecekte ne olacağını işçi sınıfının elini çabuk tutmasını anlatıyor zafer artık işçi sınıfından uzaklaştı.

Haluk Yurtsever'in söylediklerinden senin düşüncelerini onaylıyor anlamında bahsetmiştin, şimdi katılmadığını söylüyorsun; iyi döndün